Сейчас на борту: 
Boris2005,
Азов,
Алексей Никитин
   [Подробнее...]

#176 17.10.2021 06:46:27

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Интернет тел4видение о флоте...

1

Алекс

Алекс написал:

#1519952
Сидоренко Владимир написал:
#1519643
Странно. С одной стороны - на ВИФ-2 типа грамотные люди, а с другой как тогда у этих грамотных людей Ф.Лисицын стал считаться:

Спросил непосредственно у народа в ВМФ-2, как так получилось. Ответ оказался достаточно прост.
Когда эта репутация зарабатывалась, этак лет 25 назад, Ли-си-цын рассказывал только то, что действительно знал на достаточно ограниченный набор тем и в незнакомый "лес" не лез. К тому же информации тогда было значительно меньше и часто сказанное им проверить до деталей было невозможно. Со временем китайский верноподданный обнаглел (типа это я сказал, а все знают кто я такой)

Я помню как с ним в первый раз пересёкся в Сети в ЖЖ у Уланова. Там он МНЕ стал важно объяснять как был устроен "Сорю", гы :D


Борисыч

Борисыч написал:

#1519953
Сидоренко Владимир написал:
#1519950
Вот только эту вторую я что-то не могу найти в японской номенклатуре.

Да, я ошибся. Поднял свои старые памятные записки: у "сестер" Осакского арсенала калибры были разные. Гаубица - 280 мм. Пушка - 240 мм/24... Производились они одновременно. И общее англо-итальянское происхождение проектов. При этом для начала серийного производства в Осаке стволы приходили из Англии, станки из Италии. Сам же проект был изначально разработан Армстронгом для итальянской береговой обороны.

Спасибо, теперь прояснилось.

А по данным японской стороны получается следующее. Да, была у японцев 24-см пушка, причём в двух модификациях: сперва производилась модель с длиной ствола в 23 калибра, потом желая поднять могущество орудия перешли на модель в 26 калибров.
Были ещё две 24-см пушки - трофеи японо-китайской войны: одна Шнейдера (36-калиберная), вторая "итальянского Армстронга" (35-калиберная на скрывающемся станке).
По правде сказать в ту эпоху в японской артиллерии был такой зоопарк...

А вот сестрой 28-см гаубицы оказывается 24-см мортира (<кю:хо:>) также итальянского происхождения, со следующими характеристиками:
- калибр: 240 мм
- длина ствола 2 м
- вес ствола: 4350 кг
- угол возвышения: -10 +75 град.
- Vo: 116-256 м/с
- дальность стрельбы: 5500 м
https://i.postimg.cc/2j09T5n0/24.jpg

Впрочем, 28-см мортира у японцев таки была. Так были обозначены трофейные русские 28-см мортиры взятые в Порт-Артуре и какое-то время стоявшие на вооружении. Но это было, само-собой, уже после падения крепости.

 

#177 17.10.2021 06:50:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3455




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519952
Когда эта репутация зарабатывалась, этак лет 25 назад,

Ну,о чем я и писал:память реально фотографическая,реально много читал,но последние лет 15 он рассказывает.Да жж его открыть достаточно-среднее выходит ЕМНИП 33 поста в день,плюс ролики+другие площадки+работает он все ж.Когда уж тут читать?
Причем по Бисмарку понятно,что он решил еще и нашару проскочить-т.е. тупо не подготовившись


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#178 17.10.2021 12:48:06

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Интернет тел4видение о флоте...

11
*
знатная заметка!

krysa

krysa написал:

#1519956
Алекс написал:
#1519952
Когда эта репутация зарабатывалась, этак лет 25 назад,

Ну,о чем я и писал:память реально фотографическая,реально много читал

То что он много читал - с этим никто и не спорил. Да и что в этом такого особенного? Другие читали меньше? Ну, кто-то да, но кто-то и нет. Но вопрос ведь в том ЧТО он читал :)
Тут ведь количество не всегда переходит в качество ;) Можно наизусть выучить все книшки Апалькова про японские корабли плюс статью про "эсминцы типа "Кавасаки", но сделает ли это тебя специалистом по японским кораблям? Вот то-то ;)

А что касается заявленной темы - т.е. осады Порт-Артура - то Ножина он вне всякого сомнения читал и весьма котирует, а вот работу военно-исторической комиссии по описанию Русско-японской войны - нет :-P

 

#179 17.10.2021 12:49:41

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

9
*
знатная заметка!

krysa написал:

#1519956
Причем по Бисмарку понятно,что он решил еще и нашару проскочить-т.е. тупо не подготовившись

Но про "Варяг" то, мало того, что готовился, так типа еще про него и книжечку слобал... *ROFL*

Отредактированно Алекс (17.10.2021 14:03:53)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#180 17.10.2021 14:09:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1519955
Впрочем, 28-см мортира у японцев таки была. Так были обозначены трофейные русские 28-см мортиры взятые в Порт-Артуре и какое-то время стоявшие на вооружении. Но это было, само-собой, уже после падения крепости.

А вот это как раз и внесло всю эту неразбериху. До войны наши японцами, особенно их армией не сильно интересовались. Зато засуетились после войны. И так как на вооружении японцев появились 280-мм мортиры Круппа, захваченные у русских, то рассказчиков о японских ВС уже мало интересовало появились они на вооружение до или после войны. К тому же писали все кому не лень ( в основном "прогрессивная" интеллигенция), обличая бездарную русскую военщину. Да и военные в угоду широкой публике тоже лепили все, что угодно.

Отредактированно Алекс (17.10.2021 14:33:20)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#181 17.10.2021 16:25:23

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс

Алекс написал:

#1519975
rysa написал:
#1519956
Причем по Бисмарку понятно,что он решил еще и нашару проскочить-т.е. тупо не подготовившись

Но про "Варяг" то, мало того, что готовился, так типа еще про него и книжечку слобал...

А можно подробностей? Что за книжечка?

 

#182 17.10.2021 16:45:52

Reductor1111
Участник форума
Сообщений: 94




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1519986
А можно подробностей? Что за книжечка?

https://www.litres.ru/fedor-viktorovich-lisicyn/

 

#183 17.10.2021 16:52:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1519986
А можно подробностей? Что за книжечка

Да вот эту. Правда, Чаплыгин, отвечавший за эту серию не дал китайскому верноподданному донести до читателей всех своих "революционных" мыслей.

https://c.radikal.ru/c30/2110/2f/65953258bb00t.jpg

Так что, Владимир, гордитесь с каким человечищем в одном издательстве выпускаетесь.  :D


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#184 17.10.2021 17:03:03

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Reductor1111
Алекс

Алекс написал:

#1519991
Сидоренко Владимир написал:
#1519986
А можно подробностей? Что за книжечка

Да вот эту. Правда, Чаплыгин, отвечавший за эту серию не дал китайскому верноподданному донести до читателей всех своих "революционных" мыслей.

Вот оно чё. Нет, эту херню я не читал.

Алекс

Алекс написал:

#1519991
Так что, Владимир, гордитесь с каким человечищем в одном издательстве выпускаетесь.

А, ну это просто. Издательство много чего выпускает строгой тематики веж нет...

Отредактированно Сидоренко Владимир (17.10.2021 17:04:47)

 

#185 17.10.2021 21:16:00

UBL
Вице
v-admiral
stasik3
Сообщений: 3726




Вебсайт

Re: Интернет тел4видение о флоте...

Пизец...
Читая написанное тут, я вспоминаю анекдот.
- Ой, этот Карузо! Столько шума - “хороший певец, хороший певец”... А он и фальшивит, и картавит!
- А ты что, слушал Карузо?
- Нет, мне Изя напел!

Это я к тому, что после всего здесь мною прочитанного, как то не возникает желания слушать видео лекции о сокровенном...
Ещё раз удивлюсь - как можно знать всё обо всём ???

 

#186 18.10.2021 10:39:38

Vanvis
Участник форума
Откуда: ....оттуда
Сообщений: 502




Re: Интернет тел4видение о флоте...

UBL написал:

#1520020
как можно знать всё обо всём

Знать нельзя, рассказывать можно.

Спойлер :

"Война - это искусство истреблять людей, политика - это искусство их обманывать"

 

#187 18.10.2021 12:16:03

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Я вот смотрю на те известные снимки падения снарядов. Где наши корабли под обстрелом осадной артиллерии. Так они по моему даже от удара о воду взрываются. Или это просто всплески без разрывов?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#188 18.10.2021 12:39:51

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Логинов написал:

#1520029
Так они по моему даже от удара о воду взрываются.

Вода штука жесткая.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#189 18.10.2021 13:27:20

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5742




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс

Алекс написал:

#1519980
Сидоренко Владимир написал:
#1519955
Впрочем, 28-см мортира у японцев таки была. Так были обозначены трофейные русские 28-см мортиры взятые в Порт-Артуре и какое-то время стоявшие на вооружении. Но это было, само-собой, уже после падения крепости.

А вот это как раз и внесло всю эту неразбериху.

Может и так...

Алекс написал:

#1519980
До войны наши японцами, особенно их армией не сильно интересовались. Зато засуетились после войны.

"Рашен стайл" - после драки кулаками ;)

Алекс написал:

#1519980
К тому же писали все кому не лень ( в основном "прогрессивная" интеллигенция), обличая бездарную русскую военщину.

Дык ежели оная и впрямь оказалась бездарной, что ещё было про неё писать? ;)
Которая к тому же ДО войны гордо надувала щёки и топорщила усы: - Да мы этих макак шапками закидаем, причём кидать будем только одной левой рукой и так хватит! :D

 

#190 18.10.2021 14:44:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Логинов написал:

#1520029
Я вот смотрю на те известные снимки падения снарядов. Где наши корабли под обстрелом осадной артиллерии. Так они по моему даже от удара о воду взрываются. Или это просто всплески без разрывов?

Если стройный столбик, то без разрыва, если разляпистый кустик, то взорвалось.

Отредактированно Алекс (19.10.2021 00:30:56)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#191 18.10.2021 14:58:59

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1520035
Если стройный столбик,

Разрыв на большой глубине тоже вроде столбиком выходит, нет?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#192 18.10.2021 15:24:14

Алексей Никитин
Участник форума
Сообщений: 1520




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Сидоренко Владимир написал:

#1520033
Дык ежели оная и впрямь оказалась бездарной, что ещё было про неё писать?

Дык, большинство побед на море было одержано не умением, а везением... *pardon*


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

 

#193 18.10.2021 18:08:12

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2343




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1520035
Если стройный столбик, то без разрыва, если разляпистый кустик, то взорвалось.

Вот два снимка. На первом как я понимаю разрыв снаряда. На втором просто всплеск без разрыва. Место падения примерно одно и тоже. Глубина наверное небольшая, если Паллада потом на грунт села.

https://a.radikal.ru/a21/2110/98/a7f4b3587aeft.jpg

https://d.radikal.ru/d03/2110/4d/3863391b5b64t.jpg


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#194 19.10.2021 00:20:49

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Логинов написал:

#1520029
Я вот смотрю на те известные снимки падения снарядов.

1) корабли обстреливали очень разными орудиями.

2) в ПМВ кстати тоже очень переживали на то что снаряды в грязи (и прочих мягких грунтах) не взрываются


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#195 19.10.2021 00:33:22

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Логинов написал:

#1520044
Вот два снимка. На первом как я понимаю разрыв снаряда. На втором просто всплеск без разрыва.

Так оно и есть.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#196 19.10.2021 03:35:43

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алексей Логинов написал:

#1520044
На первом как я понимаю разрыв снаряда. На втором просто всплеск без разрыва

Скорее разные фазы- на первом столбик опадает, на втором поднимается. Чисто из наблюдения стрельб Пионов по морской цели- и столбики и кусты сопровождались звуком разрыва.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#197 19.10.2021 05:00:44

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6302




Re: Интернет тел4видение о флоте...

1

Mortaio da 280/9 - sinistrorsa costante righe: 64
http://www.regioesercito.it/armi/280-09.htm

А некоторую хронологию появления японских мортир можно посмотреть https://archive.org/details/militaryind … ode/2up?q= стр.43-45

 

#198 19.10.2021 09:51:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519980
Сидоренко Владимир написал:
#1519955
Впрочем, 28-см мортира у японцев таки была. Так были обозначены трофейные русские 28-см мортиры взятые в Порт-Артуре и какое-то время стоявшие на вооружении. Но это было, само-собой, уже после падения крепости.

А вот это как раз и внесло всю эту неразбериху. До войны наши японцами, особенно их армией не сильно интересовались. Зато засуетились после войны. И так как на вооружении японцев появились 280-мм мортиры Круппа, захваченные у русских, то рассказчиков о японских ВС уже мало интересовало появились они на вооружение до или после войны.

итальянская-японская 280/9 тоже мортира, с чего вдруг русским называть ее гаубицей, если она по русским понятиям мортира?

Отредактированно Скучный Ёж (19.10.2021 09:52:31)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#199 20.10.2021 11:20:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5429




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Алекс написал:

#1519952
Ответ оказался достаточно прост.

А по моему  все таки форум он отражение главного модератора. Сравнить Кошкина фантазера и Принца- вот и разница.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#200 20.10.2021 11:27:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10654




Re: Интернет тел4видение о флоте...

Скучный Ёж написал:

#1520087
с чего вдруг русским называть ее гаубицей, если она по русским понятиям мортира?

С того, что так написано у японцев, или Вы считаете, что наши на кракозябриках совсем читать не умели. К тому же нужно разбираться 9 калибров это по английской системе измерения или по русской. Сдается мне, что по британской, а это по русской будет на 3 калибра больше.

Отредактированно Алекс (20.10.2021 11:45:33)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

Board footer