Сейчас на борту: 
vladimir romanov
   [Подробнее...]

#51 25.08.2021 17:08:08

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Titanic написал:

#1515529
Выше уже написали.

Где?

Titanic написал:

#1515529
Большинство адекватных современных боеприпасов для сей посудины означают выход из строя или списание.

Я и не только один я придерживаемся диаметрально противоположной точки зрения. Отправить на дно Орла одним попаданием смогут не более 3-5% всей номенклатуры морских средств поражения имеющиеся на данный момент на вооружении флотов мира.

Titanic написал:

#1515529
Скорее всего, он бы долго и красиво горел после 1-2 Экзосетов...

ПКР Экзосет по могуществу БЧ примерно аналогичен 380мм ОФС. Можно ли 380мм фугасом пустить на дно такой броненосец как Орел? Конечно нет. Ну по горел бы конечно немного. Но боеспособности бы не потерял 100%. Не из магния сделан.

Titanic написал:

#1515529
Да все "водоплавающее" будет одноразовым, независимо от его "жирности".

Ну не все конечно. Американские ударные авианосцы, линкоры типа Айова, наш Кузя и 1144 смогут что то выдержать.

Mihael написал:

#1515539
Опечатался. Конечно 12". Тяжелыми они не были даже по меркам ПМВ - 405кг (11,5кг ВВ) вполне средние показатели по тем временам, а если сравнить с современной 500кг/1000ф бронебойной авиабомбой, то немецкий 305мм ББ это хлопушка.

Сравнивать надо не массу, а энергию. А она у 12" БС немецких дредноутов попавших в Славу гораздо выше чем у бомбы. Кроме того эти снаряды были бронебойные. А бомбы то фугасные. Не - не убедили.

Отредактированно CVG (25.08.2021 17:32:48)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#52 25.08.2021 18:04:03

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1792




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

CVG написал:

#1515554
Я и не только один я придерживаемся диаметрально противоположной точки зрения.

Кто ещё? Много людей назвать сможете?

CVG написал:

#1515554
Сравнивать надо не массу, а энергию. А она у 12" БС немецких дредноутов попавших в Славу гораздо выше чем у бомбы.

Бомба попадëт сверху, бронепалубы её не остановят. И взорвëтся с силой раз в 20-30 большей, чем у немецкого 12“ ББ. Причëм попадëт она туда куда нужно, а не куда статистика пошлëт.

CVG написал:

#1515554
Кроме того эти снаряды были бронебойные. А бомбы то фугасные.

Прочитайте ещё раз. Я пишу про бронебойные бомбы.

CVG написал:

#1515554
Не - не убедили.

"Килкис" убедили, "Лемнос" убедили, "Марат" убедили, "Аризону" убедили, "Литторио" убедили, а CVG не убедили.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#53 26.08.2021 10:28:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1515563
Бомба попадëт сверху, бронепалубы её не остановят.

Для того что бы поразить Орла бомбами вражескому самолету надо к нему приблизиться на дистанцию бомбометания. А сейчас как ббы ракетная эпоха и корабль доверху нашпигован ЗРК и артавтоматами ЗАК и ЗРАК. Вы реально думаете что сейчас в 21 веке боевой корабль можно просто разбомбить?

Mihael написал:

#1515563
бронепалубы её не остановят.

Неужели пакет из трех бронепалуб суммарной толщиной 99-143мм гомогенной брони не остановят? Это что за бомба то такая? При это даже пробитие, одной и даже двух палуб потопить корабль не смогут.

Mihael написал:

#1515563
"Килкис" убедили, "Лемнос" убедили, "Марат" убедили, "Аризону" убедили, "Литторио" убедили, а CVG не убедили.

Нет, не убедили. Вы приводите опасные для Орла виды оружия (торпеды и бомбы), забывая о том, что эти самые опасные виды воздушного и подводного нападения сами по себе имеют очень ограниченную сферу применения. И для их успешного применения их носителям придется самим глубоко проникать в сферу действия систем ПЛО/ПРО корабля цели. Марат да разбомбили, потеряв 5 бомбардировщиков. Как вы себе представляете воздушный удар по Орлу с его комплексами ЗРК С-400, ЗРАК Кортик, ЗАК АК-630, УАУ АК-130 и т.п.? Вот опишите мне их тактику для выхода на дистанцию применения бомб? Там где по Шеффилду достаточно было одному самолету вынырнуть из за горизонта на высоту, быстро захватить цель, запустить ПКР Экзосет с нескольких десятков километров и сразу отвернуть, то здесь что делать? Пускать на него все авиагруппу с Нимитца? Конечно авиагруппа с Нимитца сможет разбомбить Орла, но в этом случае его гибель будет не бессмысленной и не бесплатной. Вместе с ним погибнет и вся авиагруппа Нимитца. Как еще будете? Торпедами? Та же песня. Это совсем другой наряд сил и совсем другой уровень планирования боевой операции. Одному-двум вражеским самолетам такое точно будет не под силу. Как и одной многоцелевой ПЛ. Таким образом дешевый броненосец стоимостью максимум как два 22350 сразу оттягивает на себя силы как какой то чудовищный Тирпиц.

Mihael написал:

#1515563
Прочитайте ещё раз. Я пишу про бронебойные бомбы.

Какие именно бомбы? Любые серийные бомбы в товарных количествах имеют калибр максимум 500кг. ФАБ-500. Как ФАБ-500 может взорваться с силой в 20-30 раз большей чем 405кг снаряды немецких дредноутов? Она взорвется чуть сильнее чем 12" осколочно-фугасный снаряд. Фугасная бомба. Если начать ее корчить в бронепробиваемость, то и заряд ВВ неизбежно уменьшится. В самом лучшем случае может получиться нечто вроде падающего сверху 500кг бронебойного снаряда. Этим Орел не потопить. И заниматься этим ни кто не будет. Начнут оснащать бомбы и ПКР кумулятивными БЧ, заброневое действие которых опять же ниже, чем у фугасов на поверхности. Нет, тут нужны будут специзделия от 1000кг веса и более. И СуперЭнтардар тут уже не катит. F-14 c GBU-24E Paveway не сдюжит. Приблизиться не сможет.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#54 26.08.2021 12:55:29

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1792




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

1

CVG написал:

#1515666
Для того что бы поразить Орла бомбами вражескому самолету надо к нему приблизиться на дистанцию бомбометания. А сейчас как ббы ракетная эпоха и корабль доверху нашпигован ЗРК и артавтоматами ЗАК и ЗРАК. Вы реально думаете что сейчас в 21 веке боевой корабль можно просто разбомбить?

Про управляемые и планирующие бомбы вы не слышали?

CVG написал:

#1515666
Неужели пакет из трех бронепалуб суммарной толщиной 99-143мм гомогенной брони не остановят?

Где вы столько у "Славы" насчитали?

У "Литторио" сколько было? Сильно ему помогло?

CVG написал:

#1515666
Как вы себе представляете воздушный удар по Орлу с его комплексами ЗРК С-400, ЗРАК Кортик, ЗАК АК-630, УАУ АК-130 и т.п.? Вот опишите мне их тактику для выхода на дистанцию применения бомб?

Вот вам оверкилл: Три пары F-15E подходят на малой высоте. В 70-80 км четыре самолëта подскакивают и сбрасывают 112 GBU-53/B, даже если броненосец уничтожит и отведет сто бомб, оставшиеся его оглушат и ослепят. Два оставшихся подходят ближе и сбрасывают 16 GBU-31 с 2000фнт проникающей термобарической БЧ BLU-118/B. Конец.

Можно ограничиться двумя парами - три  самолёта с 84 GBU-53/B и один с 8  GBU-31 с BLU-118/B.

CVG написал:

#1515666
Какие именно бомбы? Любые серийные бомбы в товарных количествах имеют калибр максимум 500кг.

Например:
http://www.airwar.ru/weapon/ab/jdam.html
http://factmil.com/publ/soderzhanie/vvs … 5-1-0-1761

CVG написал:

#1515666
Как ФАБ-500 может взорваться с силой в 20-30 раз большей чем 405кг снаряды немецких дредноутов?

Не ФАБ-500, а проникающая 2000 фунтовка.
Немецкий 12" ББ несёт 11,5 кг ВВ (у фугасного 26,4 кг), 2000ф проникающие бомбы: BLU-109/B - 243кг тритонала, BLU-118/B - 254кг PBXIH-135 - заряд в двадцать с лишним раз больше, чем у ББ, и снаряжены они не тротилом.

CVG написал:

#1515666
Нет, тут нужны будут специзделия от 1000кг веса и более.

У американцев в наличии буквально тысячи 2000ф управляемых бомб с проникающими БЧ, прямо сейчас.

Отредактированно Mihael (26.08.2021 13:42:37)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#55 26.08.2021 13:58:21

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1515689
Про управляемые и планирующие бомбы вы не слышали?

Слышал. Для их применения носитель должен оказаться над целью на высоте максимум 10км. Скажите как это сможет сделать одиночный самолет, если даже не самый новый уже ЗРС С-300 Риф может одновременно обстреливать 6 целей на дистанции до 90 километров? Вот и получается, что оружие мощное, но не дальнобойное и трудно применимое. Бункер в пассиве вскрыть - да. Но боевые корабли таким оружием не атакуют. Да и заточены они на пробитие бетона, а не брони.

Mihael написал:

#1515689
Где вы столько у "Славы" насчитали?

Кормовые срезы 51+51+40=142мм. Срезы от средних башен в нос 51+32+40=123мм. Центр палубы над КМУ 27+32+40=99мм. Центр палубы на спардеке 51+40=91мм. Нос и корма 51+40=91мм. Броневой ящик носовой 75мм батареи 27+27+51+40=145мм. Броневой ящик кормовой 75мм батареи 27+32+40=99мм. Горизонтальная защита башен ГК 51+76+40=137мм. Куда бить будете?

Mihael написал:

#1515689
У "Литторио" сколько было? Сильно ему помогло?

Сдается мне вы целенаправленно перечисляете лакишоты, забыв про большое количество линкоров, которые выдержали подобные бомбардировки.

Mihael написал:

#1515689
Вот вам оверкилл: Три пары F-15E подходят на малой высоте.

Вот именно. Этим вы и подтвердили правильность моей теории. Три пары F-15. Наверное еще со станцией наведения на авианосце и самолетом ДРЛО. Все это на корабль стоимостью как два 22350. Которых будет не один, а флоты. Много ли даст уничтожение одного и как оно соотносится с затраченными на это силами? А заменить все это одним Супер Энтардаром или Скайхоуком или Тандерболтом не хотите? Видите как экономически эффективен нынче броненосец типа Бородино.

Mihael написал:

#1515689
Конец.

Разумеется конец. От битвы с авианосной ударной группировкой США. Только с ней будет воевать не один такой броненосец, а скажем пять или десять. Как вам такой расклад? А теперь представьте как все это будет организовывать например Аргентина при Фолклендах? Или Иран? Или Украина в Черном море? Или США в районе где у них нет авианосцев, а есть только пара фрегатов? Смогут они потопить его как потопили Шеффилд? Просто замена типа сразу на два порядка поднимает ставку в игре. Потеря 6 F-15. Огромный расход очень дорогих бомб. И не факт, что они его смогут потопить. Хиловат калибр 180мм против брони за динамической защитой.

Mihael написал:

#1515689
Немецкий 12" ББ несёт 11,5 кг ВВ (у фугасного 26,4 кг), 2000ф проникающие бомбы: BLU-109/B - 243кг тритонала, BLU-118/B - 254кг PBXIH-135 - заряд в двадцать с лишним раз больше, чем у ББ, и снаряжены они не тротилом.

Это все понятно. Но если вы хотите что бы бомба пробила броню, ее надо делать крепче, с более толстыми стенками, с бронебойным наконечником. И то я вам тут делаю скидку в том плане что сравниваю современное оружие с защитой корабля 115 летней давности. Ни кто ж не будет строить Бородино один в один как царский. Сделают на современном уровне. С более прочной броней. С динамической защитой. В активной защитой. Малозаметный для РЛС и т.п.

Mihael написал:

#1515689
У американцев в наличии буквально тысячи 2000ф управляемых бомб с проникающими БЧ, прямо сейчас.

Возможно. Чего не скажешь о носителях. И вообще вы сами, как не пытались представить задачу потопления Орла легкой прогулкой, а сами же выделили для его потопления целый комплекс разнородных и очень дорогих средств. Тут понимаете та же ситуация как и на земле. Да, любой основной боевой танк можно сжечь если постараться. Но не смотря на это парни как то без особого энтузиазма участвуют в битвах на БТР с противопульной броней. Напомню вам Шеффилд и другие английские корабли были потоплены не комплексами, а одиночными старыми аргентинскими штурмовиками. Одной, во многих случаях неразорвавшейся ракетой. Одной-двумя, во многих случаях не разорвавшейся 227кг бомбой. МРК Муссон был потоплен одной учебной ракетой. Тоже и БТЩ Херсонский комсомолец. Это вещи несравнимые с GBU-53/B и эскадрильями F-22.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#56 26.08.2021 15:44:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1515539
Спасибо

Приду домой посмотрю синюю книжку, могу ошибаться.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#57 26.08.2021 15:48:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1515563
"Марат" убедили,

А не надо свой корабль к взрыву готовить.

Mihael написал:

#1515563
Литторио

И сколько ныне торпед и торпедоносцев?
Кстати амерские АВ бронированны...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#58 26.08.2021 16:13:08

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Кстати, КАЗ никто не отменял...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#59 26.08.2021 17:05:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3656




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Nemo-800 написал:

#1515708
Кстати амерские АВ бронированны...

И наш Кузя кстати тоже.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#60 26.08.2021 22:25:45

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1792




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

CVG написал:

#1515694
Скажите как это сможет сделать одиночный самолет, если даже не самый новый уже ЗРС С-300 Риф может одновременно обстреливать 6 целей на дистанции до 90 километров?

Радиогоризонт

CVG написал:

#1515713
Да и заточены они на пробитие бетона, а не брони.

Они не так уж сильно отличаются от бронебойных бомб середины XX-века

CVG написал:

#1515694
Кормовые срезы 51+51+40=142мм. Срезы от средних башен в нос 51+32+40=123мм. Центр палубы над КМУ 27+32+40=99мм. Центр палубы на спардеке 51+40=91мм. Нос и корма 51+40=91мм. Броневой ящик носовой 75мм батареи 27+27+51+40=145мм. Броневой ящик кормовой 75мм батареи 27+32+40=99мм. Горизонтальная защита башен ГК 51+76+40=137мм.

Мне даже интересно, как вы там столько насчитали. Можете показать на схеме?

CVG написал:

#1515694
Куда бить будете?

GBU-53/B по надстройкам - выбить радары, прочие системы наблюдения и связи
GBU-31 в КМУ и погреба ГК

CVG написал:

#1515694
забыв про большое количество линкоров, которые выдержали подобные бомбардировки.

Кто же те многочисленные линкоры что пережили попадания 1000кг/2000ф БрАБ?

CVG написал:

#1515694
Все это на корабль стоимостью как два 22350. Которых будет не один, а флоты.

На данный момент построено 3 22350, планируется 10. Т.е. все ваши флоты броненосцев будут иметь в сумме хорошо если пять кораблей.

CVG написал:

#1515694
Видите как экономически эффективен нынче броненосец типа Бородино.

Один вылет двух пар истребителей-бомбардировщиков. Очень эффективен.

CVG написал:

#1515694
Смогут они потопить его как потопили Шеффилд?

"Шеффилд" это корабль полувековой давности

CVG написал:

#1515694
Хиловат калибр 180мм против брони за динамической защитой.

Во-первых калибр бомб в килограммах/фунтах, а не миллиметрах.
Во-вторых диаметр BLU-109 - 370мм

CVG написал:

#1515694
Это все понятно. Но если вы хотите что бы бомба пробила броню, ее надо делать крепче, с более толстыми стенками, с бронебойным наконечником.

Посмотрите на бронебойные бомбы, например отечественная БрАБ-1000М: Масса авиабомбы 1016,5 кг, масса ВВ 261,0 кг

CVG написал:

#1515694
Сделают на современном уровне. С более прочной броней. С динамической защитой.

После чего он будет стоить как пять таких же, но без брони

CVG написал:

#1515694
Чего не скажешь о носителях

У них мало истребителей-бомбардировщиков?

CVG написал:

#1515694
а сами же выделили для его потопления целый комплекс разнородных и очень дорогих средств

Один вылет двух-трёх пар истребителей-бомбардировщиков и бомбы общей стоимостью в 10-30 млн. $. Для гарантированного уничтожения корабля стоимость минимум в полмиллиарда долларов. Офигеть какие расходы

CVG написал:

#1515694
Тут понимаете та же ситуация как и на земле.

Нет, ни как на земле. Есть принципиальные отличия в особенностях местности. В частности, на море-окиане, в целом, маловато углов и складок.

CVG написал:

#1515694
Напомню вам Шеффилд и другие английские корабли были потоплены не комплексами, а одиночными старыми аргентинскими штурмовиками. Одной, во многих случаях неразорвавшейся ракетой. Одной-двумя, во многих случаях не разорвавшейся 227кг бомбой.

"Шеффилд" это 3500 тонный кораблик полувековой давности которому не повезло и который был спроектирован для атомной войны

CVG написал:

#1515694
Напомню вам Шеффилд и другие английские корабли были потоплены не комплексами, а одиночными старыми аргентинскими штурмовиками

Вообще-то "Шеффилд" потопили современные, на тот момент, СуперЭтандары с современными ПКР Экзосет

CVG написал:

#1515694
МРК Муссон был потоплен одной учебной ракетой.

Двухтонной ракетой с инертной БЧ и примерно тонной жидкого топлива на борту
И много брони вы хотите напихать брони в кораблик 600т водоизмещением?

CVG написал:

#1515694
Это вещи несравнимые с GBU-53/B и эскадрильями F-22.

Современные фрегаты и эсминцы это далеко не "Шеффилд", почитайте про тот же "Арли Бёрк", которому тридцать лет в обед
И не F-22 или 35, а банальные 15, 16 и 18

Отредактированно Mihael (26.08.2021 22:33:47)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#61 26.08.2021 22:28:49

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1792




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Nemo-800 написал:

#1515708
И сколько ныне торпед и торпедоносцев?

Вот что бывает, когда пишешь быстро и по памяти. "Рома" конечно же.

А торпед хватает, в основном на ПЛ :)

Nemo-800 написал:

#1515711
Кстати, КАЗ никто не отменял...

И почти у каждого современного корабля они есть. Например АК-630, Вулкан-Фаланкс и RAM.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#62 26.08.2021 23:46:41

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1515750
Кто же те многочисленные линкоры что пережили попадания 1000кг/2000ф БрАБ?

Ну есть подозрение, что и тот же Марат выжил, если бы ему в жилые коридоры ГБ не наложили.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#63 26.08.2021 23:47:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Кстати в П-Х 800кг многие получили, не повезло только Аризоне.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#64 26.08.2021 23:49:02

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1515751
И почти у каждого современного корабля они есть. Например АК-630, Вулкан-Фаланкс и RAM.

Если я не ошибаюсь сейчас речь начали вести именно про КАЗ.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#65 27.08.2021 12:57:53

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3590




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

1. ТС очень любит ЭБРы и хочет увидеть их реинкарнацию, не замечая очевидных вещей. :)
2. Рациональное зерно: проблемы использования различных типов брони и конструктивной защиты, а также крупнокалиберных АУ - дискутабельны. Но это никогда не станет вундервафлей, решающей наши проблемы (нехватку и устарелость корабельного состава).

 

#66 29.08.2021 11:21:18

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1792




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1515689
GBU-53/B

Кстати, британцы разрабатываю ещё более интересную штуку:
https://en.wikipedia.org/wiki/SPEAR_3
https://topwar.ru/178983-mini-revoljuci … -igry.html

Nemo-800 написал:

#1515759
Ну есть подозрение, что и тот же Марат выжил, если бы ему в жилые коридоры ГБ не наложили.

Nemo-800 написал:

#1515759
Кстати в П-Х 800кг многие получили, не повезло только Аризоне.

Я, конечно, преувеличил в полемическом задоре. Но для линкоров первой и даже второй мировой войн, тяжелые авиабомбы были серьёзной угрозой, а это были корабли более крупные, защищённые и современные, чем ЭБР конца XIX начала XX вв.

Nemo-800 написал:

#1515761
Если я не ошибаюсь сейчас речь начали вести именно про КАЗ.

Сомневаюсь я в эффективности КАЗ и ДЗ против тяжёлых боеприпасов, вроде бомб 1000кг калибра и ПКР а-ля "Оникс".

Titanic написал:

#1515802
Рациональное зерно: проблемы использования различных типов брони и конструктивной защиты, а также крупнокалиберных АУ - дискутабельны. Но это никогда не станет вундервафлей, решающей наши проблемы (нехватку и устарелость корабельного состава).

Согласен

Отредактированно Mihael (29.08.2021 11:29:23)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#67 29.08.2021 11:25:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1516009
ЭБР

Это не серьезно.

Mihael написал:

#1516009
Но для линкоров первой и даже второй мировой войн, тяжелые авиабомбы были серьёзной угрозой,

И сколько их утопили этой вундервафлей?

Mihael написал:

#1516009
Сомневаюсь я в эффективности КАЗ и ДЗ против тяжёлых боеприпасов, вроде бомб 1000кг калибра и ПКР а-ля "Оникс".

1000 кг авиабомба сама не летает, а Оникс это смешно.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#68 29.08.2021 11:43:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Будет борьба за господство на море, будут и линкоры.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#69 29.08.2021 12:59:50

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1792




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Nemo-800 написал:

#1516010
Это не серьезно.

CVG же хочет ЭБР "Бородино", точнее броненосный ракетно-артеллерийский корабль в его габаритах и водоизмещении.

Nemo-800 написал:

#1516010
И сколько их утопили этой вундервафлей?

"Марат" 1000кг
"Аризона" четыре 800кг
"Рома" два Фрица
"Исэ", "Хьюга" и "Харуна" были потоплены 1000ф бомбами в гавани в июле 1945-го

"Гнейзенау" одно попадание 1000ф бомбы, детонация БК, корабль списан.
"Уорспайт" одно попадание Фрица - выжил, но линкором, фактически, быть перестал.

"Париж" получил одну немецкую бомбу и ушёл в ремонт.
"Шарнхорст" 24 июля 1941 - три 1000ф бронебойные бомбы и две 500ф фугасные, ни одна из БрАБ не взорвалась, но все три пробили корабль (одна из них насквозь, через все палубы и двойное дно) и вызвали серьёзное затопление, две башни ГК и половина ПВО временно вышли из строя. Четыре месяца ремонта.
"Теннеси" и "Мериленд" получили по две 800кг бомбы и отправились в ремонт на пару месяцев.
"Витторио Венето" получил в порту пару 2000ф бомб которые прошили его насквозь, одна из них не взорвалась и воткнулась в дно, вторая взорвалась под днищем. Месяц ремонта.

"Остфрисланд" был потоплен на учениях 2000ф бомбой.

Возможно я кого-то пропустил или забыл.

Nemo-800 написал:

#1516010
1000 кг авиабомба сама не летает

Летает, но не очень далеко - на пару дюжин километров :) Но если понадобится более дальнобойная, её тоже сделают, куда быстрее и дешевле, чем флоты броненосцев.

Nemo-800 написал:

#1516010
Оникс это смешно

Почему?

Nemo-800 написал:

#1516011
Будет борьба за господство на море, будут и линкоры.

Если вы под словом линкор подразумеваете капитальный корабль, а не конкретно линкоры первой половины прошлого века, то я соглашусь.

Отредактированно Mihael (29.08.2021 13:05:08)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#70 29.08.2021 13:22:34

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1516027
CVG же хочет ЭБР "Бородино", точнее броненосный ракетно-артеллерийский корабль в его габаритах и водоизмещении.

У СВГ страница на лурке, так что все ниц и завидовать!

Mihael написал:

#1516027
"Марат" 1000кг

ГБ в коридорах на жилой палубе.

Mihael написал:

#1516027
"Аризона" четыре 800кг

Нештатный погреб черного пороха размещенный вне броневого контура на период мирного времени.

Mihael написал:

#1516027
"Рома" два Фрица

Убили сдавшийся корабль.

Mihael написал:

#1516027
"Исэ", "Хьюга" и "Харуна" были потоплены 1000ф бомбами в гавани в июле 1945-го

Подозреваю японцы уже были не против.

Mihael написал:

#1516027
"Гнейзенау" одно попадание 1000ф бомбы, детонация БК, корабль списан.

После долгих продолжительных попыток уложив сотню бомберов и в доке.

Mihael написал:

#1516027
"Уорспайт" одно попадание Фрица - выжил, но линкором, фактически, быть перестал.

Не стоит отвлекать службу РЭБ на другие занятия, и да- линкором он быть не перестал, просто не было потребности в ремонте и так хватало.

Mihael написал:

#1516027
"Париж" получил одну немецкую бомбу и ушёл в ремонт.
"Шарнхорст" 24 июля 1941 - три 1000ф бронебойные бомбы и две 500ф фугасные, ни одна из БрАБ не взорвалась, но все три пробили корабль (одна из них насквозь, через все палубы и двойное дно) и вызвали серьёзное затопление, две башни ГК и половина ПВО временно вышли из строя. Четыре месяца ремонта.
"Теннеси" и "Мериленд" получили по две 800кг бомбы и отправились в ремонт на пару месяцев.
"Витторио Венето" получил в порту пару 2000ф бомб которые прошили его насквозь, одна из них не взорвалась и воткнулась в дно, вторая взорвалась под днищем. Месяц ремонта.

Ну то есть ничего страшного.

Mihael написал:

#1516027
"Остфрисланд" был потоплен на учениях 2000ф бомбой.

Ну это совсем читерство.

Mihael написал:

#1516027
Возможно я кого-то пропустил или забыл.

Айрон Дюк сел на дно после нескольких попаданий 250кг.

Mihael написал:

#1516027
Но если понадобится более дальнобойная, её тоже сделают, куда быстрее и дешевле, чем флоты броненосцев.

Все равно компьютер в головке будет тупее чем копьютер в БИУСЕ капшипа. Разберуться.

Mihael написал:

#1516027
Почему?

Сколько потопил кораблей противника в боевых условиях?

Mihael написал:

#1516027
Если вы под словом линкор подразумеваете капитальный корабль, а не конкретно линкоры первой половины прошлого века,

Угу.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#71 29.08.2021 13:48:18

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Mihael написал:

#1516027
"Рома" два Фрица

Де-факто ни одно из попаданий не было смертельным: корабль погубило итальянское рас...гильдяйство.

Mihael написал:

#1516027
"Гнейзенау" одно попадание 1000ф бомбы, детонация БК, корабль списан.

Лихо Вы с "Гнейзенау"...
Детонации БК на было: немецкие пороха в отличие от британских не взрываются, они  просто горят.
Выгорели зарядные погреба башен А и В, из-за объёмного пожара получили повреждения корпусные и броневые конструкции.
По этой причине корабль выведен в в длительный ремонт с модернизацией.
Кстати, подскажите дату списания, я её почему-то нигде не нашёл...

Mihael написал:

#1516027
Возможно я кого-то пропустил или забыл.

Кстати, Вы не обратили внимание, что большинство поражений по "сидячей утке"? ;)


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#72 29.08.2021 18:41:54

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

1

Prinz Eugen написал:

#1516046
Лихо Вы

Шухер пацаны, замглав врача в палате)))
Пысы
Принц без обид)))


Все нормально. Падаю...

 

#73 29.08.2021 19:28:17

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Prinz Eugen написал:

#1516046
немецкие пороха в отличие от британских не взрываются

DK Brown's "Grand Fleet"Pages 33/34
Письмо Хайрема Максима 1911 год.

"When it was claimed by high officials that English cordite would not detonate, I asserted that it would, providing that the quantity was large enough.  I placed 250lbs in a light sheet iron case, and set if off with a powerful fulminator and it exploded exactly like nitroglycerine, making a very deep hole in the ground.  This experiment was followed by another, conducted by the Government experts, to disprove what I had asserted.  They piled up, I think 2 tons of cordite, on the marshes of Plumstead and simply lighted it at the top.  At first it burnt very much like pitch pine shavings, and then commenced to hiss, and flare up; when about a half a ton had been consumed, the remainder went off exactly like dynamite, excavating a hole in the soft earth 15 feet in depth and 24 feet in diameter, and did an immense amount of damages to houses in the vicinity."


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#74 29.08.2021 20:05:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21955




Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

mangust-lis написал:

#1516086
Шухер пацаны, замглав врача в палате)))
Пысы
Принц без обид)))

*hysterical**hysterical**hysterical*

Вы же знаете принцЫп: кто первый схватил халат - тот и доктор. *derisive*


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#75 29.08.2021 20:21:08

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: "12 Апостолов" супротив "Орла" или столкновение эпох.

Prinz Eugen написал:

#1516102
Вы же знаете принцЫп: кто первый схватил халат - тот и доктор.

Блин...
Да ладно...
А че я ни когда так не делал?


Все нормально. Падаю...

 

Board footer