Сейчас на борту: 
Cobra,
Gunsmith,
sargw23,
SeeMin,
VenomAir,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 20.03.2009 21:15:00

Densais
Участник форума
Сообщений: 213




Котельная установка

Братцы.Объясните ,желательно попроще.В 50м"Гангуте"была статья о крейсере"Память Меркурия".И там я вычтал такую вещь,что на этом крейсере стояли котлы коробчатого типа и разведение паров длилось более суток.Страница 107.Понятно,что корабль древний,но на кой чёрт,извиняюсь за выражение,такой боевой корабль нужен?Начнёт штормить или враг на горизонте появится и что делать?
Сутки!Этот срок меня и смущает.

 

#2 21.03.2009 23:08:08

Vova7
Гость




Re: Котельная установка

Densais написал:

Оригинальное сообщение #45748
Сутки!Этот срок меня и смущает.

такая ситуация была  на всех корабля до широкого распространения сначала жаротрубных, а потом водотрубных котлов

 

#3 21.03.2009 23:25:14

Densais
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Котельная установка

Как всё запущено!Ну если на всех кораблях так было,то вопрос исчерпан.
Спасибо.

 

#4 22.03.2009 06:45:48

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Курган
Сообщений: 1207




Re: Котельная установка

Densais написал:

Оригинальное сообщение #45748
на этом крейсере стояли котлы коробчатого типа и разведение паров длилось более суток.Страница 107.Понятно,что корабль древний,но на кой чёрт,извиняюсь за выражение,такой боевой корабль нужен?Начнёт штормить или враг на горизонте появится и что делать?

Это время разведения паров из холодного состояния. Если часть котлов уже под парами (на ходу), то горячая вода от них обычно подавалась на холодные котлы (при экстренном пуске) и таким образом время пуска существенно снижалось.

 

#5 22.03.2009 10:42:41

SLV
Гость




Re: Котельная установка

А как же тогда ходили под парами парусно-паровые корабли середины 19-го века? Неужели наступление штиля, шторма или начало боя было ясно за сутки и уже тогда начинали разводить пары? Или все время держали часть котлов на подогреве?

 

#6 22.03.2009 11:27:31

Vova7
Гость




Re: Котельная установка

SLV написал:

Оригинальное сообщение #46247
Или все время держали часть котлов на подогреве?

ну да... часть котлов держали под парами и на более поздних кораблях...

 

#7 23.03.2009 08:05:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12467




Re: Котельная установка

SLV написал:

Оригинальное сообщение #46247
Или все время держали часть котлов на подогреве?

Котлы в дальних походах парусников регулярно запускались для получения опреснённой воды. С появлением паровых машин на парусниках "вдруг" оказалось, что нет особого смысла возить с собой большие запасы воды - уголь компактнее, легче и в тому же при качке не так сильно "гуляет" его свободная поверхность.

 

#8 23.03.2009 14:46:06

SLV
Гость




Re: Котельная установка

Кстати, а неужели Тегетгоф знал о намеряниях Персано, и за сутки начал разводить пары на своей эскадре?

 

#9 27.03.2009 21:38:24

Densais
Участник форума
Сообщений: 213




Re: Котельная установка

Насколько я припоминаю ,когда испанцы с Кубы пытались прорваться у американцев с давлением пара было не очень хорошо.

 

#10 30.04.2009 13:28:22

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Котельная установка

Предлагаю в этой ветке обсуждать все вопросы связаные с котельными установками и главными машинами. Таких вопросов возникает немало в частности по котлам Никлоса:
В 90-х гг. XIX в. — начале XX в. на отечественных судах и кораблях получили некоторое распространение котлы системы Никлоса. Они, в частности, были установлены на легендарном крейсере «Варяг». Отличительной чертой котлов Никлоса были испарительные элементы Фильда, представлявшие собой две концентрические трубки, вставленные одна в другую с зазором. Наружная трубка заканчивалась дном, а внутренняя, не доходившая до дна, была открыта с обеих сторон. Трубки располагались горизонтально. Одним концом они крепились к коллектору, вторым свободно выходили в топку. Предполагалось, что при таком расположении испарительные элементы не будут деформироваться под действием тепловых напряжений. Собственно испарительной являлась наружная трубка диаметром 82,6 мм, внутренняя — играла роль водогрейной. Коллектор делился на две вертикальные полости. Наружная сообщалась с водогрейными трубками, внутренняя, примыкавшая к топке, — с испарительными. Крепились элементы Фильда к коллекторам без использования резьбовых соединений с помощью скоб. Такое конструктивное решение должно было облегчить разборку и замену трубок, которую можно было произвести без вскрытия агрегата.
Опыт эксплуатации котлов Никлоса показал, что ожидаемых преимуществ достигнуть не удалось. Трубки прикипали к посадочным местам, при замене часто ломались, остатки их соединительных и крепежных деталей приходилось высверливать. Большое количество подверженных течи соединений и трещины, часто возникавшие в коллекторах, снижали надежность котла. Скорость циркуляции воды в горизонтально расположенных трубах была низкой, что приводило к их интенсивному загрязнению накипью, перегреву и деформации.
Разрывы труб и ослабление их посадки в гнездах коллектора при разрушении крепежа часто приводили к смертельным ожогам кочегаров. Еще одним конструктивным недостатком котлов Никлоса являлась невозможность полного удаления воды из труб при их осушении. Названные причины привели к тому, что после 1905 г. от их применения на вновь строящихся отечественных кораблях отказались.

 

#11 03.05.2009 02:53:13

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Котельная установка

Densais написал:

Оригинальное сообщение #48776
когда испанцы с Кубы пытались прорваться у американцев с давлением пара было не очень хорошо.

С давлением было хорошо (все котлы держались под парами), с углём было не очень -- слишком часто приходилось бункероваться.  Например, в день прорыва "Массачуссеттс" грузился в Гуантанамо и не участвовал в бою.

 

#12 16.05.2009 11:50:06

SLV
Гость




Re: Котельная установка

Еще вопрос про котлы. Почему на некоторых кораблях продольные оси котлов были параллельны оси корабля и топки смотрели в нос и корму, в на некоторых - перпендикулярно, и топки располагались побортно? Из каких соображений выбирался тот или иной тип установки котлов?

 

#13 16.05.2009 12:38:32

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Котельная установка

NMD написал:

Оригинальное сообщение #61818
С давлением было хорошо (все котлы держались под парами), с углём было не очень -- слишком часто приходилось бункероваться.

Под парами-то они были, но давление было недостаточное чтобы сразу дать полный ход. Американцы во всех описаниях боя и рапортах жалуются на это. Они разгонялись постепенно, - сначала отставали от испанцев (делали около 10 узлов), потом сравнялись в скорости, и через час начали по нарастающей догонять  К самому концу боя, через полтора часа после старта, тот же Бруклин еле-еле превысил порог в 17 узлов, это при том, что практически весь бой американцы догоняли испанские корабли, хотя их скорость вероятно не превышала 12 узлов. Вобщем быстрое "раскочегаривание" котлов действительно было проблемой.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #66448
Почему на некоторых кораблях продольные оси котлов были параллельны оси корабля и топки смотрели в нос и корму, в на некоторых - перпендикулярно, и топки располагались побортно?

Может быть всё дело в ширине конкретного корабля?


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#14 16.05.2009 13:00:02

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5463




Re: Котельная установка

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #66465
тот же Бруклин еле-еле превысил порог в 17 узлов

"Бруклин", как и "Нью-Йорк", шёл с разобщёнными носовыми машинами.  Если учесть, что на сдаточных испытаниях оба корабля дали на половине машин 16 узлов, то...
Опять же, "Орегон", превысивший скорость на испытаниях...

Да и главный механик флота жалуется, что при водотрубных котлах, большинство вообще можно было бы выключить, в отличие от цилиндрических, которые все приходилось держать под парами.

 

#15 16.05.2009 13:41:34

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Котельная установка

SLV написал:

Оригинальное сообщение #66448
Из каких соображений выбирался тот или иной тип установки котлов?

А какие-нибудь закономерности есть? По типам судов что можете подробней добавить? Возможно компоновка КО и подача угля, удобство обслуживания.

 

#16 20.05.2009 17:52:27

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3220




Re: Котельная установка

veter написал:

Оригинальное сообщение #66492
А какие-нибудь закономерности есть? По типам судов что можете подробней добавить? Возможно компоновка КО и подача угля, удобство обслуживания.

Это не тип установки котлов, а продольное или поперечное расположение котельных отделений. Ср. напр. Цесаревич (поперечное) и Пересвет (продольное), или Богатырь (смешанное).
Вроде как продольное считалось более архаичным. Поперечное позволяло укоротить цитадель, что особенно важно для ЭБР (см. чертежи фр. ЭБР из архива). Так же считалось что оно выгоднее для быстрого разведения паров т.к. угольн. ямы так же располагались поперек корпуса и имели большую лицевую поверхность для легкого доступа к окнам для забора угля (незнаю есть ли их специальное название).
Вместе с тем бортовые угольные ямы представляли самис обой неплохую противоминную/торпедную защиту, что не раз выручало русские ЭБР в РЯВ (Палладу, Победу, Севастополь дважды), а вот Баяна поперечное расположение не спасло.

Отредактированно Aurum (20.05.2009 17:53:06)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

 

#17 20.05.2009 18:07:49

SLV
Гость




Re: Котельная установка

А при качке при поперечном расположении уголь из топок не вылетал?

 

#18 20.05.2009 19:48:34

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Котельная установка

SLV написал:

Оригинальное сообщение #68139
при качке при поперечном расположении уголь из топок не вылетал?

При оверкиле разве что.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#19 20.05.2009 20:05:05

KaiserAdler
Гость




Re: Котельная установка

Оказывается работать там внизу возле котлов было очень опасно:
Все усиливающийся шум наполняет корабль, словно развертывается богатырская сила. Корабельный корпус переходит во все более быстрое и ритмичное дрожание, вращаются роторы турбин, стучат винты — завывая и ревя, вентиляторы сжимают воздух перед котлами — стоит оглушительный шум. "Гебен" мчится изо всех сил.При такой форсировке котлов разрывы котельных трубок неизбежны. Металл не выдерживает чрезмерных нагрузок. Уже снова один кочегар очень опасно ошпарился. Здесь за работой совершается тихий молчаливый подвиг. Каждое мгновение может повториться жуткое ужасное шипение, струи пара и кипящей воды могут снова ошпарить обнаженные тела — тем не менее, каждый выполняет свой долг. Четыре отважных героя, четыре славных товарища своей жизнью, работая в этом, аду заплатили за прорыв "Гебена", за осуществление наших планов.*shock ogo*
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Geben/05.htm

 

#20 20.05.2009 20:14:28

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7261




Re: Котельная установка

О погрузке угля написано очень много. Интересно, а как перетаскивали уголь с дольних угольных ям в котельное отделение, особенно на полном ходу?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#21 24.05.2009 11:09:58

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Котельная установка

SLV написал:

Оригинальное сообщение #68139
А при качке при поперечном расположении уголь из топок не вылетал?

Или кочегар в топку не влетал.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #68194
При оверкиле разве что.

Зачем вы так? Я например встречал применительно к совр. судам предпочтительно поперечное расположение главного распределительного электро щита \ГРЩ\. Именно удобство обслуживания при качке. Чтоб не влететь в него при работах с открытым ГРЩ или за ним.

 

#22 24.05.2009 14:41:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Котельная установка

veter написал:

Оригинальное сообщение #70086
Зачем вы так?

Наверное мы о разных вещах - вы, похоже, о нескольких вылетевших сквозь открытые топки кусках угля (что представляет определённую опасность для л/с, хотя до тяжёлых последствий ЕМНИП не доходило), я - о выламывании закрытых створок топок массой угля и его высыпании в КО, для чего нужен крен далеко за 45 градусов ИМХО.
Недоразумение.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#23 25.05.2009 14:28:41

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6026




Re: Котельная установка

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #70168
я - о выламывании закрытых створок топок массой угля и его высыпании в КО, для чего нужен крен далеко за 45 градусов ИМХО.

А такие случпи были, кроме как при оверкиле?

SLV написал:

Оригинальное сообщение #68139
А при качке при поперечном расположении уголь из топок не вылетал?

видимо коллега имел ввиду открытые топки, тяжелые последствия как я понял увечья и гибель л\с, но не только это, вылетающие куски угля будут просто затруднять работу кочегаров, без того измотаных жарой, качкой, все это в конечном счете может привести к снижению паропроизводительности котлов и как следствие снижению скорости.

 

#24 25.05.2009 17:44:33

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Котельная установка

veter написал:

Оригинальное сообщение #70721
А такие случпи были, кроме как при оверкиле?

Дык (с)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#25 25.05.2009 20:38:26

SLV
Гость




Re: Котельная установка

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #68203
Оказывается работать там внизу возле котлов было очень опасно:

Не опаснее, чем стрелять из орудий в бою или репетовать сигналы на мостике.

 

Board footer