Сейчас на борту: 
Good,
Prinz Eugen,
Reductor1111,
vs18,
Алекс,
капитан
   [Подробнее...]

#26 06.06.2021 00:56:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Cobra написал:

#1506558
Для этого надо сначала Германии ввалить по самое не могу.

То же самое подумали и В Британии и начали с 1905 года активное сближение с Россией. Но у автора альтернативы бриты альтернативноодаренные. Видно мечтают, что бы их выперли и из Европы и с ДВ.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#27 06.06.2021 05:11:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1506657
То же самое подумали и В Британии и начали с 1905 года активное сближение с Россией.

Россия - самая населенная страна в Европе уже к XIX веку. Противовес любой континентальной стране. Наполеон и Россия тому яркий пример - Англия никому не дасть усилится в Европе, ловко дергая британскийпроект Россию за ниточки. А для охлоса: "Англичанкагадит".
Ты как всегда прав, но прав наполовину - промахнулся ровно лет на 100.


С ув. Вячеслав

 

#28 06.06.2021 10:07:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1506664
Ты как всегда прав, но прав наполовину - промахнулся ровно лет на 100.

В смысле? Т.е. то, что после 1878 и  до 1905 года в Европе шла холодная война Франция+Россия вс Британия, ты не в курсе?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#29 06.06.2021 11:34:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1506672
Т.е. то, что после 1878 и  до 1905 года в Европе шла холодная война Франция+Россия вс Британия, ты не в курсе?

и в 54 против - боязнь усиления больше чем это нужно. При этом не допустить того, что бы Россия этим самым противовесом быть перестала. Работает.


С ув. Вячеслав

 

#30 06.06.2021 11:38:16

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1506685
и

Фобос, не спеши иногда отвечать. Философия в данном случае до одного места. Это была очень серьезная заруба и Англия ее тяжело тянула.

Отредактированно Nemo-800 (06.06.2021 11:39:24)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#31 06.06.2021 12:36:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1506686
Это была очень серьезная заруба и Англия ее тяжело тянула

Дык то Британия - у неё в каждом уголке комбинация не проще этой. Таково мироустройство. И Британия его могла тянуть, пока мировая война не ослабила, а сородич в тылу не перехватил инициативу - зачам Остров, если можно континент. Капитал один и тот же, одного же языка. Экономика резко нарастила обороты и усложнилась и Острова для Метрополии оказалось мало :D.


С ув. Вячеслав

 

#32 15.06.2021 13:49:51

dim999
Участник форума
Сообщений: 375




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Kosta Pehota написал:

#1506255
Вывод его очевиден: нужно на эти деньги строить флот, который в случае войны просто блокирует Японию и принудит ее к миру без грандиозных сухопутных операций.

Для которого флота надо:
1. Кораблей линии больше и/или лучше чем у Японии + лёгкие силы реализующие собственно блокаду японских портов.
2. ВМБ во Владике с доками и ремонтными мощностями на всё это на уровне японских + передовые базы снабжения, прикрытые от набегов японцев.
3. Транспортный тоннаж, способный всё это снабжать через полмира, или... ага, второй путь Транссиба.
4. Независимо от тоннажа мирного времени всё равно второй путь Транссиба для переброски войск и снабжения в военное время (нейтралитет британцев дело такое, навести японскую эскадру на конвой с них станется).
5. Второй комплект кораблей линии - для Европы, ту же МАП защищать.
6. Третий состав кораблей линии - для ЧФ.
А теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь...(с)

Kosta Pehota написал:

#1506288
Тогдашние русские моряки тоже, оказывается, умели в "алармизм" как и все современные.

Вот сейчас Вы дедушке Крылову с его баснями о взятии немцами Питера и предотвращении оного несколькими линкорами обидно сделали...:D

Nemo-800 написал:

#1506360
Только спалила его в интересах как всегда все просравшей армии.

С этого момента подробнее, пожалуйста. Помнится, 1-я ТОЭ отнюдь не в противодесантной операции огребла и не в попытке блокировать японские коммуникации, не говоря о 2-й.

Nemo-800 написал:

#1506362
Широчайший союз с Германией.

Т.е. дать немцам удушить свою промку и снабжать их зерном и прочим сырьём. А нафига тогда воевать за Манчжурию и Корею, если поставлять туда товары всё равно будет немецкая промка?

Nemo-800 написал:

#1506373
Моря соединяют, а не разделяют!(с)

Когда есть свой торговый флот и возможность его защитить.

Nemo-800 написал:

#1506394
Не через жопу, а все ради армии.

Так всё-таки, когда это армия требовала строить побольше кораблей для флота? Или это Вы про требования армии к флоту хоть немного нарушить нейтралитет, раз уж армия и страна воюет?

Nemo-800 написал:

#1506394
Ты можешь полюбоваться как сейчас русские флотофилы будут увлеченно ложить вторую колею и считать стописот миллионов солдатиков.

Есть такое ругательное слово - логистика...:D

 

#33 16.06.2021 12:25:35

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

dim999 написал:

#1507658
Есть такое ругательное слово - логистика...

Ага, доревволюционно писалось через Хы, вместо Гы. В устной речи тоже через Хы :-P

Отредактированно FOBOS.DEMOS (16.06.2021 12:26:18)


С ув. Вячеслав

 

#34 16.06.2021 17:11:34

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

dim999 написал:

#1507658
дать немцам удушить свою промку

Как? Или нужные нам заводы и латифундии (пусть и со 100% германским капиталом) немцы будут строить (учить наших спецов, платить налоги в наш бюджет и т.п.) не в России? За то, что мы будем

dim999 написал:

#1507658
снабжать их зерном и прочим сырьём

:D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#35 16.06.2021 17:13:28

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1506373
Моря соединяют, а не разделяют!(с)

Дык, Бобер... Ссылку на свой ЖЖ кинешь, не? ;) А то мне невтерпеж про Фишерс Фолдерз... O:-)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#36 17.06.2021 00:06:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

1

Борисыч написал:

#1507832
Ссылку на свой ЖЖ кинешь, не?

https://biber550.livejournal.com/tag/%D … 0%B5%D1%80


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#37 17.06.2021 12:59:18

dim999
Участник форума
Сообщений: 375




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

1

Борисыч написал:

#1507831
Или нужные нам заводы и латифундии (пусть и со 100% германским капиталом) немцы будут строить (учить наших спецов, платить налоги в наш бюджет и т.п.) не в России?

*shock ogo* С чего бы? Дружба же, какие ещё ввозные пошлины на продукцию? Опять-таки транспорт, который в Рейх руду и зерно везёт, не порожняком же обратно гнать?*derisive*

 

#38 17.06.2021 15:11:28

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

dim999 написал:

#1507891
Дружба же

Бескорыстная дружба, это обычно до полового созревания индивидов. А меж государств, тока "любофф с интересом"...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#39 17.06.2021 23:44:01

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1507896
ескорыстная дружба, это обычно до полового созревания индивидов. А меж государств, тока "любофф с интересом"...

Напомню - тема о том, как после того как Россию "отлюбили" в 1904-1905, продолжить ишшо раз с отлюбителем в виде все того-же Япония.


С ув. Вячеслав

 

#40 18.06.2021 00:36:05

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

dim999 написал:

#1507658
пожалуйста.

Какова цль нахождения ЭБров в П-А?

dim999 написал:

#1507658
А нафига

Вводные условия альтернативы читали?

dim999 написал:

#1507658
Когда

Всегда.

dim999 написал:

#1507658
Так всё-таки

Сысл вашей фразы от меня ускользнул.

dim999 написал:

#1507658
Есть такое ругательное слово - логистика...

Желательно что то знать больше одного слова.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#41 18.06.2021 09:46:29

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1507931
тема о том, как после того как Россию "отлюбили" в 1904-1905

Вильгельм САМ предлагал Ники "любовь с интересом" в Бьерке, когда "отлюбление" последнего самураями уже никакого сомнения ни у кого (кроме самих самураев) не вызывало. Надо было нашей стороне меньше пить и больше (умнее) торговаться, результат был бы устраивающий обе стороны, а не в одни ворота. Исторический момент был архи важный и архи интересный. Ибо БЕЗ флота оказались и Россия (хвала Того и Рожественскому) и Германия (хвала Фишеру и Ко)... :)

ПС. Но тогда вопрос второй колеи точно становился третьим с дальнего края... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#42 18.06.2021 09:47:53

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1507935
Какова цель нахождения ЭБров в П-А?

:D

Это крамольный вопрос...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#43 18.06.2021 09:52:51

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1507869
https://biber550.livejournal.com/tag/%D … 0%B5%D1%80

Прочитал... и вскочил вопрос: что первично... Проект А, который усох до "Нельсона", или янкосовский "Коннектикут"-некст, усохший до "Мичигана". Оба, кстати, с одной и той же гексоген-схемой для 12 - 12". И имело ли место некое подглядывание из-за спины, если да, то с чьей стороны.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#44 18.06.2021 10:41:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1507949
ПС. Но тогда вопрос второй колеи точно становился третьим с дальнего края...

Угу.
Пы. Сы. Хотя вы знаете, что для меня участие в проработке такой альтернативы сродни участию христианина в сатанинской мессе. O:-)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#45 18.06.2021 10:46:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1507952
Проект А, который усох до "Нельсона", или янкосовский "Коннектикут"-некст, усохший до "Мичигана". Оба, кстати, с одной и той же гексоген-схемой для 12 - 12". И имело ли место некое подглядывание из-за спины, если да, то с чьей стороны.

Борисыч, я пытаюсь разработать материал с рабочим названием "не построенное первое поколение олл-биг-ганов" но тема такая обширная, что я в ней тону. И мое ощущение, что- да было взаимодействие янки-бриты и обратно, ведь в тот момент было и вполне официальное сотрудничество по орудиям и броне.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#46 18.06.2021 10:48:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1507949
Ибо БЕЗ флота оказались и Россия

Вроде  же 2ТОЭ еще была? Или путаю?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#47 18.06.2021 11:30:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5186




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1507952
или янкосовский "Коннектикут"-некст,

Кстати,а что у вас есть по нему?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#48 18.06.2021 12:17:00

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1507959
Или путаю?

Бьерксая бумага - 11 июля 1905-го...

Nemo-800 написал:

#1507957
участие в проработке такой альтернативы сродни участию христианина в сатанинской мессе

:D Запретный плод сладок, не?

Nemo-800 написал:

#1507964
что есть по нему?

Скоро полезу на полочку, отыщу, все равно надо расписывать вояж Костенко в Америку... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#49 18.06.2021 13:38:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1507949
Вильгельм САМ предлагал Ники "любовь с интересом" в Бьерке

Ага, Вилли, Ники и Рейм, могут только в бараньих разборках за Британию, бить друг-другу носики в своей континентальной песочнице, пока к последней не прискачет подросший жоних с бальшога острова через океан.
Причем на потеху паре, троице не запрещаеться дружить против друг-дружки в любой комбинации.
Итогом для троицы в любом случае будет разбитые носики, песок в зубах и разрытые какашки :D


С ув. Вячеслав

 

#50 18.06.2021 13:48:13

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5341




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1507958
я пытаюсь разработать материал с рабочим названием "не построенное первое поколение олл-биг-ганов"

анриал - там на трехтомник - на только крупные чесалось у многих.


С ув. Вячеслав

 

Board footer