#51 18.06.2021 14:25:38

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1507978
Итогом для троицы в любом случае будет разбитые носики, песок в зубах и разрытые какашки

В том конкретном случае, что нам продемонстрирован в реале - да. Но на счет "любого" иного, в т.ч. вполне вероятного, поостерегитесь... (См. МВП-2... ;) )


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#52 18.06.2021 16:54:52

dim999
Участник форума
Сообщений: 375




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1507935
Какова цль нахождения ЭБров в П-А?

Оправдать отжатие П-А у китайцев под ВМБ, вестимо.:D Вообще-то слово "цель" к отечественному флоту, свято убеждённому, что его существование самоценно, практически не применимо.

Nemo-800 написал:

#1507935
Вводные условия альтернативы читали?

И? Границы колониальных владений определяют метрополии и разборки тоже между ними. Если Россия становится колонией Германии - границу между ней и Манчжурией определят без неё.

Nemo-800 написал:

#1507935
Всегда.

Наполеон с Вильгельмом и прочими по Стесселя включительно смотрят на Вас с недоумением. Нет сил снять морскую блокаду - сиди на берегу и не чирикай, а при отсутствии своего торгового флота таковых обычно нет.

Nemo-800 написал:

#1507935
Сысл вашей фразы от меня ускользнул.

Флот в интересах армейцев не работал и работать в страшном сне не видел. С соответствующим отношением последних.

Nemo-800 написал:

#1507935
Желательно что то знать больше одного слова.

В первом приближении хотя бы прикиньте силы необходимые для бодания с японским флотом и контроля территории и побережья Манчжурии с Кореей, объём их снабжения - и сами поймёте, реально ли его привезти по одноколейному Транссибу.

 

#53 18.06.2021 22:58:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1507968
Скоро полезу на полочку, отыщу, все равно надо расписывать вояж Костенко в Америку...

Ок, буду ждать.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#54 18.06.2021 23:00:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1507979
анриал - там на трехтомник - на только крупные чесалось у многих.

Ну только п слонам у меня статьи четыре или пять случилось, а еще амерские скауты впереди.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#55 18.06.2021 23:08:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1507978
Итогом для троицы в любом случае будет разбитые носики, песок в зубах и разрытые какашки

Ой не знаю. Я всегда считал и считаю, что прогерманский путь гибелен для любых славянских народов, но германо- русский союз настолько радикально меняет историю, что... Особенно с учетом глубизны опы в которой был флот ее величества в 1914 году...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#56 18.06.2021 23:11:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

dim999 написал:

#1507995
Вообще-то слово "цель" к отечественному флоту, свято убеждённому, что его существование самоценно, практически не применимо.

Может стоит прежде чем писать бред хоть что то изучить по вопросу?
В принципе это на весь текст подходит.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#57 18.06.2021 23:51:25

dim999
Участник форума
Сообщений: 375




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1508041
Может стоит прежде чем писать бред хоть что то изучить по вопросу?

Может стоит прежде чем называть бредом описание описание политики отечественного флота за последние 100+ лет, привести ссылку на какого-нибудь флотоводца, предлагающего использовать главные силы флота в интересах армии?;)

Nemo-800 написал:

#1508041
В принципе это на весь текст подходит.

Попробуйте всё-таки поинтересоваться историей участия (точнее, старательного избегания участия) флота в войнах России/СССР.

 

#58 18.06.2021 23:58:31

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

dim999 написал:

#1508048
Может стоит

Учиться, учиться, и еще раз учиться. В.И. Ленин/ Нимиц после Тассафаронги.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#59 18.06.2021 23:59:40

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

dim999 написал:

#1508048
Попробуйте всё-таки поинтересоваться

Ша киндер. Степанов "Порт-Артур"


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#60 19.06.2021 16:34:15

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1508036
буду ждать

Тыкс... Резюмируя. Коротко: В декабре 1903-го ГС ВМС (Генеральный совет флота) выдал БКР (бюро Конструирования и Ремонта, сиречь Офис Главного конструктора) официальное ТЗ на проектирование нового ЛК с 12-12" в 6 башнях, ака на "Коннектикуте". По итогом ВМ игры осенью и летней конференции в Ньюпорте... Но БКР, сославшись на лимит в 16 кт, установленный Конгрессом с подачи Дьюи и Мэхена, это дело просто продинамил. Пошли танцы с бубнами вокруг вариантов с 12 - 10", с различными комбинациями промежуточных калибров. Итог годовых терок - проект "Мичигана".


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#61 20.06.2021 01:34:24

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1508108
Тыкс... Резюмируя. Коротко: В декабре 1903-го ГС ВМС (Генеральный совет флота) выдал БКР (бюро Конструирования и Ремонта, сиречь Офис Главного конструктора) официальное ТЗ на проектирование нового ЛК с 12-12" в 6 башнях, ака на "Коннектикуте". По итогом ВМ игры осенью и летней конференции в Ньюпорте... Но БКР, сославшись на лимит в 16 кт, установленный Конгрессом с подачи Дьюи и Мэхена, это дело просто продинамил. Пошли танцы с бубнами вокруг вариантов с 12 - 10", с различными комбинациями промежуточных калибров. Итог годовых терок - проект "Мичигана".

Графики нет?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#62 20.06.2021 10:38:09

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1508172
Графики нет?

Нет. Только полное водоизмещение, как результат предварительного просчета - 21100...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#63 20.06.2021 11:14:52

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1508189
Нет. Только полное водоизмещение, как результат предварительного просчета - 21100...

А вот за это спасибо- этого не было!


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#64 20.06.2021 11:47:54

O2
Участник форума
Лолианосец «Long Thighland»
Сообщений: 30




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1508052
Степанов "Порт-Артур"

это ж беллетристика...вы ещё севастопольскую страду помяните...


-- Крошка Худ пришла к отцу, и спросила кротко: а когда кордит горит, это папа плохо?
--
Где Эссекс?? -- пошла за лимонами.

 

#65 20.06.2021 12:16:01

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

O2 написал:

#1508198
это ж беллетристика...

Это же поТъеПка. Шутка такая... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#66 20.06.2021 12:41:17

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Nemo-800 написал:

#1508040
германо- русский союз настолько радикально меняет историю

Его не будет - не позволят англичане.


С ув. Вячеслав

 

#67 20.06.2021 12:55:05

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1508203
Его не будет - не позволят англичане

У них в кармане Кольцо Всевластия, не иначе? :D А, может, просто подфартило в свое время? С Дрейком, Нельсоном, Дизраэли, Ротшильдом и прочими Джеймсами Куками повезло?

ПС. На каждую хитрую жопу есть железный пЭнис с винтом. Важно его найти и правильно использовать.

ПС2 (для шибко умненьких и одаренненьких): Конспирология - это не "теория заговора", это прогнозирование с ограниченными данными, направленное в прошлое.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#68 20.06.2021 13:35:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1508206
ПС. На каждую хитрую жопу есть железный пЭнис с винтом. Важно его найти и правильно использовать.

А на каждый железный пЭнис с винтом найдется хитрая жопа с лабиринтом.

Борисыч написал:

#1508206
ПС2 (для шибко умненьких и одаренненьких)

vs ПыСы: как Россия стала самой численной по населению страной континента, англо-саксами была задействована как балансир в Европе. Сначала против Франции, затем против объединившейся Германии. Но если же Россия чрезмерно усиливала свои позиции,  она получала проигрышные войны, Крымская, РЯВ, ПМВ.
СССР была иготована та же роль. Но благодаря ЯО произошёл феномен - СССР стал на 40 лет независимым.
Обычный анализ событий и фактов. Это обьясняет и нежелание англо-саксов мешать созданию СССР из руин РИ, и усиления его путем индустриализации - противовес набирающей мощь Германии

Отредактированно FOBOS.DEMOS (20.06.2021 13:43:11)


С ув. Вячеслав

 

#69 20.06.2021 13:47:32

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16357




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1508208
Обычный анализ

Вот именно... Обычный анализ публицистических фекалий... :D

А до реального геополитического - семь верст до Небес и все раком.

ПС. Извини, если чо... (с)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#70 20.06.2021 14:29:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1508210
А до реального геополитического

Пригорает что Россия не была субъектной. Да и СССР до ЯО?

ПыСы: Извините, если чё.../С/.


С ув. Вячеслав

 

#71 20.06.2021 19:36:15

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1508206
У них в кармане Кольцо Всевластия, не иначе?

Кратковременный союз возможен, пока структура экономики РИ не скажет своего слова в пользу возврата к англо-французскому вектору.

FOBOS.DEMOS написал:

#1508208
чрезмерно усиливала свои позиции,  она получала проигрышные войны, Крымская, РЯВ, ПМВ.

Крымская и РЯВ чисто на нашей совести без английского особого вмешательства, а первая - никто в мире не предполагал что война будет свыше полгода. Англия же в результате ПМВ из мирового кредитора стала должником и словила Вашингтон.

FOBOS.DEMOS написал:

#1508214
Пригорает что Россия не была субъектной.

Вполне была, при  Николае 1 и Александре 3.

 

#72 20.06.2021 19:48:09

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Аскольд написал:

#1508250
Крымская и РЯВ чисто на нашей совести без английского особого вмешательства

В Крымской англичане не вмешивались? :D

Аскольд написал:

#1508250
Англия же в результате ПМВ из мирового кредитора стала должником и словила Вашингтон.

Оставшись при этом империей, А Германская, А-В и РИ - развалились.

Аскольд написал:

#1508250
Вполне была, при Николае 1

Николай I был поставлен в стойло, Александр 3 так вообще запилен.


С ув. Вячеслав

 

#73 20.06.2021 20:29:51

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6290




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

FOBOS.DEMOS написал:

#1508255
В Крымской англичане не вмешивались?

Уже после того, как мы сами дров наломали.

FOBOS.DEMOS написал:

#1508255
Оставшись при этом империей, А Германская, А-В и РИ - развалились.

Не имеет значения, политический вес снизился. И такого они точно не прогнозировали.

FOBOS.DEMOS написал:

#1508255
Николай I был поставлен в стойло, Александр 3 так вообще запилен.

И сколько лет потребовалось чтобы поставить, четверть века? И в чем запиливание Александра 3 заключалось?

 

#74 20.06.2021 21:01:37

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5342




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Аскольд написал:

#1508268
Уже после того, как мы сами дров наломали.

Или британцы как "тяжелая артиллерия", подтягивается опосля.

Аскольд написал:

#1508268
Не имеет значения, политический вес снизился. И такого они точно не прогнозировали.

Они рогнозировали что остальным будет еще хуже при любых раскладах.

Аскольд написал:

#1508268
И сколько лет потребовалось чтобы поставить, четверть века?

Длительность проигрышной Крымской.

Аскольд написал:

#1508268
И в чем запиливание Александра 3 заключалось?

Я про второго. Третий был самый мирный, поэтому умер сам от болячек.


С ув. Вячеслав

 

#75 20.06.2021 23:56:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5194




Re: Вторая колея или флот? Что предпочтительнее при войне-продолжении с Японией

Борисыч написал:

#1508210
Вот именно... Обычный анализ публицистических фекалий...

А до реального геополитического - семь верст до Небес и все раком.

ПС. Извини, если чо... (с)

Редкий случай когда согласен.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer