FOBOS.DEMOS написал:

#1512768
японцы введут в строй 2 Катори и Цукуба

А вот этот бред не стоит повторять-  первые ранее 1906 года вступить не могли, т.е одновременно с андреями. Это без войны. а с воной только после ее окончания, а цукубы, без войны, были бы обычными асамоидами, а с войной их облик сложился аж после ибели двух ЭБр и когда вступят- понятно, после андреев.

Nemo-800 написал:

#1512770
А вот этот бред не стоит повторять -  первые ранее 1906 года вступить не могли, т.е одновременно с андреями. Это без войны. а с воной только после ее окончания, а цукубы, без войны, были бы обычными асамоидами, а с войной их облик сложился аж после ибели двух ЭБр и когда вступят - понятно, после андреев.

Касима был спущен 22 марта 1905, Цукуба 26 декабря 1905.
К приходу Славы успеется и тот прийти и тот доделаться.
Это если мы не спешим и война не началась - японцы позволили реализовать "10 ЭБР".

Nemo-800 написал:

#1512769
Еще раз. Начни думать, а не холиварить.
Дальше повторять не буду.
Десять по плану это Цесаревич+5бородинцев+ Ретвизан+три пересвета.

Мдя...
:

FOBOS.DEMOS написал:

#1512767
Мифические же 10 же ЭБР , ни кто иные, как, 5 бородинцев, Цесаревич, Ретвизан и ПоПерОсли.
Несмотря на статус броненосцев-крейсеров последних.

CVG написал:

#1512789
Не известно откуда вы взяли такую информацию.

Это решение начальника ТК Чихачева.

CVG написал:

#1512789
Наварин меньше и легче Сисоя и хуже вооружен. Николай-1 еще меньше и еще слабее вооружен. Почему они первоклассные, а Сисой второклассный?

Технический прогресс - броненосец может быть и батарейный, первого класса. Годов так 1860-х постройки.
Первокласность - это не текущий параметр,  а параметр заложенный в итоговый проект. Наварин и Николай почти мгновенно устарели, не потеряв свою первоклассность.

CVG написал:

#1512789
Сисой Великий это полноценный эскадренный броненосец 1 класса. Примерно аналогичный японским Фудзи и Яшима по боевым возможностям.

Нет - первоклассные Полтавы, они изначально закладывались как первоклассные, Сисой как второклассный. Оба проекта были заложены в рамках одной программы. Они даже внешне похожи. Полтава была неким аналогом Ясимы и Фудзи.

CVG написал:

#1512789
Поставлю вопрос так: в дуэльном бою один на один Сисой Великий сможет уделать Наварина?

Никогда не сравнивайте корабли разных эпох. Наварин фактически в ряду родоначальноков классических ЭБР, будучи близок Нею и Трафальгару.

Касаемо противостояния Наварина и Сисоя - первый перевооруженный на 40кал, что позволяет проект, остается неуязвимым для 40кал Сисоя. У последнего бьется верхний пояс и башни.

И вообще - аналог 1 класса для Сисоя, это его сверстник Три Святителя, с 13500 ВИ, а не в общем то урезанные Полтавы.

Ну эту фигню:

FOBOS.DEMOS написал:

#1512791
Это решение начальника ТК Чихачева.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512791
Технический прогресс - броненосец может быть и батарейный, первого класса. Годов так 1860-х постройки.
Первокласность - это не текущий параметр,  а параметр заложенный в итоговый проект. Наварин и Николай почти мгновенно устарели, не потеряв свою первоклассность.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512791
Нет - первоклассные Полтавы, они изначально закладывались как первоклассные, Сисой как второклассный. Оба проекта были заложены в рамках одной программы. Они даже внешне похожи. Полтава была неким аналогом Ясимы и Фудзи.

Я даже комментировать не буду. Все аргументы я уже привел. Больше не буду. А вот на это скажу:

FOBOS.DEMOS написал:

#1512791
Касаемо противостояния Наварина и Сисоя - первый перевооруженный на 40кал, что позволяет проект, остается неуязвимым для 40кал Сисоя. У последнего бьется верхний пояс и башни.

Ну а проект Сисоя позволял спокойно установить на него вместо 6 - 152мм орудий например 6 - 203мм или еще штуки 4 - 152мм пушек. Вы сразу с самого начала подыгрываете Наварину. Ну впрочем ладно - дам вам фору. Наварин вооружен 4 - 305мм/40к и 8 - 152мм/45к орудиями.
Защищенность.
Оба корабля не имеют вертикального бронирования в оконечностях. Защищена только цитадель. У Наварина сталежелезная броня НБП - 305-406мм, ВБП - 305мм и казематы - 152мм. НБП длиной 67м и площадью 143м2. 305мм БС пробивали НБП Наварина с 30-42кбт. ВПБ с 42кбт. Каземат с любой дистанции вплоть до максимальной. 152мм БС пробивали НПБ Наварина только под башнями ГК в упор, ВПБ так же в упор. Каземат с 17кбт. Мягкий нос и корма шьются с любой дистанции ОФСами. Башни ГК пробиваются с 305мм БСами с 42кбт, а 152мм только в упор. 
  У Сисоя Великого сталежелезная броня НБП - 305-406мм, ВБП - 127мм и казематы 127мм. НБП длиной 69,2м и площадью 151м2. 305мм БС пробивали НБП Сисоя с 30-42кбт. ВБП и казематы с любой дистанции вплоть до максимальной. 152мм БС пробивали НПБ Сисоя Великого только под башнями ГК в упор. ВПБ и каземат с 21кбт. Башни ГК во вращающейся части пробиваются с 305мм БСами с 42кбт, а 152мм только в упор.
Далее огневая мощь.
Сисой Великий стреляет ГК на 80кбт и средним калибром на 55кбт. За 5 минут он выпускает 13 - 305мм и 75 - 152мм снарядов.
Наварин из за неуравновешенных установок ГК при стрельбе главным калибром на борт имеет крен, даже при условии замены 57-тонных орудий 305мм/35к на более легкие 43-тонные 305мм/40к. Что то около 3 градусов (при наведение на борт наваливается 172 тонны дисбаланса). Это неизбежно приводит к снижению дальнобойности с 80 до ~70кбт ГК и до ~48кбт СК. За 5 минут он выпускает 8 - 305мм и 100 - 152мм снарядов.
Далее бой.
  Из анализа защищенности и огневой мощи мы видим что защита Наварина лучше в нижней части каземата (тот самый ВБП) в котормо нет никаких ЖВЧ, но при этом артустановки ГК Наварина защищены локальной броней только во вращающейся части. Защита подбашенных отделений обеспечивается броней цитадели. Тогда как у Сисоя есть локальные бронированные барбеты толщиной 254-305мм. Защита обоих кораблей совершено неудовлетворительна от русских 305мм бронебойных снарядов. Она во первых не защищает весь корабль, а во вторых даже там где она есть - она спокойно пробивается с 30-40кбт т.е. типовых дистанциях боя того времени. Но у Сисоя Великого хотя бы есть непроницаемые барбеты ГК. Добавьте к этому более совершенный артиллерийский комплекс: нормальные артустановки ГК и современные казематные установки СК с узкими амбразурами против мало скорострельных неуравновешенных АУ ГК и здоровенных ворот казематов СК Наварина (даже в случае форы вам и перевооружению Наварина современными орудиями). Добавьте к этому высокий борт и лучший запас плавучести Сисоя Великого, нормальную его мореходность против очень слабенькой у Наварина, возможности Сисоя вести огонь в свежую погоду и нормальную архитектуру верхнепалубных постов и оборудования и вам станет очевидно кто из них победит.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512785
Касима был спущен 22 марта 1905, Цукуба 26 декабря 1905.
К приходу Славы успеется и тот прийти и тот доделаться.
Это если мы не спешим и война не началась - японцы позволили реализовать "10 ЭБР".

Еще раз и внимательно- без войны Цукуба будет улучшенным асамоидом. Без войны Слава будет на театре в 1905 году. А в 1906 будут Андреи, а в 1907-8 будут ЭБр 1905 года. Плюс были идеи о заграничных заказах-баяны и будущий Рюрик корнями оттуда.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512859
При любых раскладах РИФ не успевает, при том что бородинцы и так быстро строились. По памяти Орел - 36 мес.

РИФ успевает, у вас тайминг неверный. Полтав, Сисоя и старичков забыли приплюсовать. Крейсера и миноносцы тоже не забывайте.

Аскольд написал:

#1512860
Полтав, Сисоя и старичков забыли приплюсовать. Крейсера и миноносцы тоже не забывайте.

Nemo-800 написал:

#1512764
Еще раз- Цесаревич+Алекс3+Ретвизан+ три пересвета (неперегруженные и против неопытного Того вполне выстояли эскадренный бой)- скоростное крыло. Три полтавы+ Сисой (10кт вполне штатно для ЭБр)+ Имп Николай(да это айронкледы, но поздние и весьма неплохие)+Наварин. И добавим Рюрикоиды+Нахимов+ Баян с 6кт и богинями.
Что важно- это количество превышало рассчет Ямамото на противодействие флотом 6+6 против 10 ЭБр в составе 5первоклассных эбр+5устаревших.  Причем Рюрикоиды с Нахимовым и 6кт с Баяном делало превосходство значительным.
И это все было к началу войны, важно было не распылить силы.

Nemo-800 написал:

#1512865
Хорош галлюцинировать очередность приоритетов стала очевидной еще в 1903году.

И в итеге не успели к 1904. Без войны в 1904 - неуспеют и к 1906.

Nemo-800 написал:

#1512879
Успели. Но поздноосозналинеудачность диспозиции.

Слава во 2ТОЭ исправлял бы очень неплохо соотношение сил, и можно уже задуматся о том, что унас не было бы "минус" 1 ЭБР еще в самом начале боя, и плюс более интенсивное накопление повреждений у японцев - вместо уже 5 40-45кал ЭБР, у нас бы было еще 7. Хватило бы у Того азарта от такого клинча, при повреждениях его собственных ЭБР, которые были далеко не совершенные...вопрос...

Nemo-800 написал:

#1512865
Нет конечно- 12" на них только в следствии сокращения крупнокалиберной линии в следствии потери на минах двух ЭБров.

Катори и Касима были заложены ранее гибели ЭБР. И были с промежуточным. Слодовательно под стать им был бы и Цукуба пусть не с 12", а как минимум с 10".

Аскольд написал:

#1512891
Неудачные башни у фудзей.

Там мягкая сталь под углом в 2 плоскостях к противнику - максимум рикошет с ложкообразной вмятиной без вторичных осколках во внутрь.

Аскольд написал:

#1512891
14-15 узлов Севастополя - никакая не тихоходность в эскадренном сражении

Полтава и Сева отставали в ЖМ. Для 9уз 2ТОЭ конечно норм.

Аскольд написал:

#1512891
Как вернули С, так вернут и Обратно, при необходимости. Как минимум, с началом войны. Добавьте Сисой и Наварин 28 июля и увидите про дополнительные потери Того

Так вернули же к середине 1905. 

Тем более что потеря Я и Х - необязательные, и их могло и не быть. А с ними Цусима произошла бы раньше - 5 ЭБР без брони в оконечностях нахватались бы намного быстрее чем бородинцы - 4 бородинца плюс Ослябя живучее 8 броненосцев без сплошных поясов плюс Цесаревич. Тем более что опять выходит длинная линия.

FOBOS.DEMOS написал:

#1512888
ори и Касима были заложены ранее гибели ЭБР. И были с промежуточным. Слодовательно под стать им был бы и Цукуба пусть не с 12", а как минимум с 10".

Причем ЭБры к БрКр?