#126 09.09.2021 14:27:09

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5708




Re: Гибель соединения Z

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1517218
Сидоренко Владимир написал:
#1517212
Это такой тонкий намёк,

Нет, это такой тонкий намек, что после модернизации в 30-е годы Юлий Цезарь(поддержим Турка) крыл Севастополь как бык овцу.

Да "Джулио Чезаре" (не будем поддерживать еретическое течение) и с самого начала был сильнее.
13 против 12 12-дюймовок
18 против 16 120-миллиметровок
пояс 250 против 225
:-P


Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517225
Сидоренко Владимир написал:
#1517203
Евгений Пинак написал:
#1517161
А я ничего не считал. Как британская разведка писала, так я переписал.

Т.е. о линкорах британская разведка не писала. Это хорошо - крейсера линкору в бою не соперники.
И да, разведка доложила о противнике. А теперь наши командиры должны оценить обстановку и принять решение. Так вот, при оценке обстановки свои крейсера уже не подсчитываются, нет?

Конечно, подсчитываются. Только вот в Соединении "Зет" не было крейсеров.

Адмирал Филлипс был командующим Китайской станцией и главнокомандующим Восточным флотом, так что ему подчинялись все корабли в этой зоне.

Евгений Пинак написал:

#1517225
Сидоренко Владимир написал:
#1517203
Евгений Пинак написал:
#1517161
Смущало, конечно.

Как-то "Рипалс" и у Норвегии действовал и в Северном море и никакого плача о старых зенитках я в источниках не помню...

Да-да - как сейчас помню те 4 германских авианосца, которые у берегов Норвегии так угрожали британским кораблям

Там было Люфтваффе :) Это не какие-то жалкие япошки едва ли дотягивающие до уровня презренных итальяшек ;)
Ты изволил уже забыть официальную оценку японской палубной и базовой авиации от Joint Intelligence Committee?

Евгений Пинак написал:

#1517225
Nemo-800 написал:
#1517218
Сидоренко Владимир написал:
#1517212
Это такой тонкий намёк,

Нет, это такой тонкий намек, что после модернизации в 30-е годы Юлий Цезарь(поддержим Турка) крыл Севастополь как бык овцу.

Всё правильно. Ибо в бою корабли меряются не возрастом, а эффективностью СУАО и прочими техническими деталями.

Вот только сын Лича всё про возраст ;)

Вообще это стандартный приём британских фальсификаторов и наших подпевал. Когда описывают японский рейд в Индийский океан напирают на старость линкоров типа R и ваабще... 

"На бумаге его силы выглядели грозно, адмирал имел 5 линкоров, 3 авианосца, множество крейсеров и эсминцев. На практике это была сборная солянка, причем многие корабли были построены еще в эпоху Первой Мировой войны". (с) Больных

Собственно говоря, как и японские линкоры типа «Конго» принимавшие участие в данной операции с японской стороны, которые были так даже немного постарше британских «Уорспайта» и «R-ов» (да и японские лёгкие крейсера «Абукума» и «Юра» были ровесниками английских крейсеров «Emerald» и «Enterprise»). Аффтар этого не знал? Или просто передёрнул карты? (с) Я.

"Устаревшие самолёты"... Но почему-то в Атлантике и на Средиземке эти устаревшие самолёты нормально гоняли и немцев и итальянцев.

"Трудности войны в узких проливах"... Где они там "узкие", блядь, проливы вообще нашли?! И да, на той же Средиземке демонстративно обстреляли Геную надводными кораблями и не моргнули. И спокойно после этого удалились. И старость "Малайи" (фактическая и "модернизационная") никак этому не помешала.

Так то :)

 

#127 10.09.2021 00:29:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: Гибель соединения Z

Евгений Пинак написал:

#1517262
На сайте ассоциации "Худа" был даже ответ Адмиралтейства на заяву ВВС о том, что эскадрильи "Блейнхэймов" хватит, чтобы утопить любой линкор

Интересно, неужели обошлись без мата?

Евгений Пинак написал:

#1517262
Ну срачи дискуссии на эту тему, конечно были.

Перефразируя Биг Бум, срачи дискуссии были у Папы Римского с Джордано Бруно, а там было рубилово.

Отредактированно Nemo-800 (10.09.2021 00:30:06)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#128 10.09.2021 00:33:13

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517271
Но почему-то в Атлантике и на Средиземке эти устаревшие самолёты нормально гоняли и немцев и итальянцев.

Вот вот, я же и говорю- у японцев был аномальный в плюс флот. А РИФ как раз то нормальный. Итальянцев болярин Зиновий вынес бы в одни ворота, как бриты в ВМВ. С япами же так не работает.

Сидоренко Владимир написал:

#1517271
Так то

*girl_blum*


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#129 10.09.2021 05:51:29

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5708




Re: Гибель соединения Z

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1517347
Сидоренко Владимир написал:
#1517271
Но почему-то в Атлантике и на Средиземке эти устаревшие самолёты нормально гоняли и немцев и итальянцев.

Вот вот, я же и говорю- у японцев был аномальный в плюс флот.

В контексте нашего здесь обсуждения - важно не то каков был японский флот, а важно то как его оценивали. А оценивали - низко.
Так что что реально могло Лича-старшего беспокоить - это недостаток у Восточного флота лёгких сил, и наличие у противника сравнительно большого числа подлодок. Вот в это можно поверить. Но даже если и так, то судя по действиям Филлипса он не посчитал эти факторы критичными (хотя от подлодок как раз страховался).

Nemo-800 написал:

#1517347
Итальянцев болярин Зиновий вынес бы в одни ворота

Утверждение недоказуемое, а потому - ничтожное :)

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.09.2021 05:55:47)

 

#130 10.09.2021 10:47:19

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2184




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517271
Евгений Пинак написал:
#1517225
Сидоренко Владимир написал:
#1517203
Евгений Пинак написал:
#1517161
А я ничего не считал. Как британская разведка писала, так я переписал.

Т.е. о линкорах британская разведка не писала. Это хорошо - крейсера линкору в бою не соперники.
И да, разведка доложила о противнике. А теперь наши командиры должны оценить обстановку и принять решение. Так вот, при оценке обстановки свои крейсера уже не подсчитываются, нет?

Конечно, подсчитываются. Только вот в Соединении "Зет" не было крейсеров.

Адмирал Филлипс был командующим Китайской станцией и главнокомандующим Восточным флотом, так что ему подчинялись все корабли в этой зоне.

А адмиралу Кондо подчинялись все корабли ЯИФ в ЮВА. И что?


Nemo-800 написал:

#1517346
Евгений Пинак написал:
#1517262
На сайте ассоциации "Худа" был даже ответ Адмиралтейства на заяву ВВС о том, что эскадрильи "Блейнхэймов" хватит, чтобы утопить любой линкор

Интересно, неужели обошлись без мата?

Вы не поверите - но обошлось :) Там очень красиво в конце написали: если продолжим строить линкоры, а окажется, что они не нужны - мы потеряем только деньги, а если не будем строить линкоры, а окажется, что они нужны - мы потеряем Империю.
Жалко, документ на сайте я найти не смог - убрали вроде бы :(

 

#131 10.09.2021 11:14:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: Гибель соединения Z

Евгений Пинак написал:

#1517377
Жалко, документ на сайте я найти не смог - убрали вроде бы

Жалко! Подобная фраза прямо просится в автоподпись!


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#132 10.09.2021 11:15:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5167




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517363
Утверждение недоказуемое, а потому - ничтожное

Зато красивое...


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#133 12.09.2021 05:51:31

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5708




Re: Гибель соединения Z

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517377
Сидоренко Владимир написал:
#1517271
Евгений Пинак написал:
#1517225
Сидоренко Владимир написал:
#1517203
Евгений Пинак написал:
#1517161
А я ничего не считал. Как британская разведка писала, так я переписал.

Т.е. о линкорах британская разведка не писала. Это хорошо - крейсера линкору в бою не соперники.
И да, разведка доложила о противнике. А теперь наши командиры должны оценить обстановку и принять решение. Так вот, при оценке обстановки свои крейсера уже не подсчитываются, нет?

Конечно, подсчитываются. Только вот в Соединении "Зет" не было крейсеров.

Адмирал Филлипс был командующим Китайской станцией и главнокомандующим Восточным флотом, так что ему подчинялись все корабли в этой зоне.

А адмиралу Кондо подчинялись все корабли ЯИФ в ЮВА. И что?

И то, что у Кондо было три оперативных направления где он должен был наступать одновременно - Северные Филиппины, Южные Филиппины и Малайя.

Отредактированно Сидоренко Владимир (12.09.2021 05:54:21)

 

#134 13.09.2021 10:30:23

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2184




Re: Гибель соединения Z

Сидоренко Владимир написал:

#1517530
И то, что у Кондо было три оперативных направления где он должен был наступать одновременно - Северные Филиппины, Южные Филиппины и Малайя.

Конечно. И Кондо лично сообщил об этом Филипсу :)

 

#135 13.09.2021 14:22:18

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5708




Re: Гибель соединения Z

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1517623
Сидоренко Владимир написал:
#1517530
И то, что у Кондо было три оперативных направления где он должен был наступать одновременно - Северные Филиппины, Южные Филиппины и Малайя.

Конечно. И Кондо лично сообщил об этом Филипсу

"В огороде бузина, а в Киеве дядька" :)

Итак, сначала.
Ты сказал, что в "Соединении Z" не было крейсеров.
Я на это сказал, что Филлипсу подчинялось не только "Соединение Z", но и вообще все корабли в окрестностях, а крейсера там были - он не стал их брать (старые - можно подумать у Кондо были новые), а тех кто поновее - не стал дожидаться. "Завтра" это же позднее чем "сегодня".
А что там было у Кондо - к вопросу о "нехватке" у Филлипса крейсеров вообще не имеет отношения. Крейсера у Филлипса были как в наличии, так и на подходе - он сам от них отказался. Как и от истребительного прикрытия, верно?

Евгений Пинак написал:

#1516897
Филипсу дважды предлагали постоянное прикрытие истребителей - он отказался.
Филипсу "всучили" дежурную истребительную эскадрилью ВВС (453-ю) для прикрытия его соединения - он отказался звать её на помощь.

 

Board footer