Сейчас на борту: 
А. Кузнецов
   [Подробнее...]

#1 06.09.2021 20:51:33

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2 07.09.2021 22:47:45

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Любопытно , а как бы выглядил КРЛ с 17-см артой. Мне как то фантазии на тему приходили про усиление турецко-германско-украинского флота ценралов на базе недостроек Николаева захваченных немцами . Типа озаботились и достроили коробки. "Ник1" с 4*2 14" , а черноморских "Светлан" с 3*2 170-мм 50кб одна башнеподобная установка на баке, две линейно-возвышенно в корме + 4*3 ТА 600-мм . Ясно что не реал в реальных условиях 1918г, но скажем в АИ, где с Италией Капорето случилось сильней и раньше весной 1916г и вместо Вердена продолжили немцы поход на Вф на Украину за едой в компании 1916г  вынеся Россию из войны на полгода раньше, а затем и Францию успев выпотрошить до прихода масс американцев на ЗФ .

 

#3 07.09.2021 23:23:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Все таки крайне не хотелось бы что бы в этой ветке была альтернатива, под спойлером ответил, но если хотите продолжать- заводите тему в соответствующем разделе.

Спойлер :

Отредактированно Nemo-800 (07.09.2021 23:27:19)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#4 07.09.2021 23:25:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

komo78 написал:

#1517057
Любопытно , а как бы выглядил КРЛ с 17-см артой.

Мне любопытно почему немцы просто не перевооружили свои города на них. Некоторые естественно.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#5 08.09.2021 05:18:56

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Ну думается мне что слишком узкие и хлипкие для размещения побортно , а если как на британцах линейно размещать, то 4 или 5 влезет, причем в нос только одно стрелять сможет. В принципе несколько ширину увеличь и уменьшив соотношение длины к ширине с 10-10,5 до 9,5 к примеру и ВИ на килотонну до 6 кт ст\7кт нормального\8кт полного может и влезло бы по 2 орудия на баке и юте линейно, и 2 побортно на миделе .

 

#6 08.09.2021 05:56:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

komo78 написал:

#1517083
Ну думается мне

Что это офтоп.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#7 08.09.2021 17:23:09

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517084
Что это офтоп.

Ну офтоп и есть, 12 м ширины можно 100-120 мм побортно размещать на длинной и узкой балке, 14-15 метров и 15-см 45-50 наверное можно. Для 165-170-мм дрынов наверное надо еще пару метров ширины  И тогда на техуровне ПМв вылазиет или быстрый скаут в 10+ кт и скоростью 30-33 узла или КРЛ с нормальными размерами-ценой и тем же вооружением и защитой но уже в 7-8 кт укладывающийся и скоростью 28 узлов .

 

#8 08.09.2021 22:46:53

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Преимущества 17-см против 15-см для немцев не очевидны: снаряд всё равно сравнительно лёгкий, а скорострельность и число стволов меньше. 21-см 3х2 было бы отлично, но недоразвились до этого, хотя у австрийцев намётки были.

 

#9 09.09.2021 00:59:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

H-44 написал:

#1517192
Преимущества 17-см против 15-см для немцев не очевидны:

Ну если то, что британские КрЛ становятся прозрачными даже для ОФ снарядов не очевидное преимущество, то тогда- да.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#10 09.09.2021 08:01:46

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517200
британские КрЛ становятся прозрачными даже для ОФ снарядов

Теоретически, да. Но снаряды чаще бьют не в главный пояс, и здесь важно уже количество. А главное, брит. КРЛ обычно не одни ходят, а против ЭМ 17-см уже слишком медленные.

 

#11 09.09.2021 10:05:18

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

H-44 написал:

#1517214
Но снаряды чаще бьют не в главный пояс,

То есть фугас не в главный пояс как бы уже и не считается?

H-44 написал:

#1517214
и здесь важно уже количество.

Ну не знаю- в поединке 10.5см вс 6" количество не спасало.

H-44 написал:

#1517214
а против ЭМ 17-см уже слишком медленные.

Это серьезный аргумент, однако при разделении крейсерских сил на лидеров флотилий и разведывательные группы этот аргумент не работает.
А главное, это позволяет легко поделить свои крейсера на две группы и дешево не парируется противником.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#12 09.09.2021 11:49:49

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517220
Ну не знаю- в поединке 10.5см вс 6" количество не спасало.

Речь о 15-см вс 17-см. 10,5-см против крейсеров были совершенно неадекватны, это и так понятно, в т.ч. и немцам.
А не в пояс, что 15 что 17-см фугас, разница невелика, и, скажем, 5 снарядов 15-см скорее всего нанесут ущерба больше, чем 3 снаряда 17-см. В общем, КМК для типичных 5-6 Кт КРЛ 6" это оптимум. Да и проблемы у немцев во второй половине войны были скорей не с качеством, а количеством КРЛ.
Компактные "убийцы КРЛ" с 6-21-см возможно могли переломить ситуацию, появись они вовремя и в достаточном количестве.

 

#13 09.09.2021 12:42:48

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

В СССР сделали нечто подобное - "Красный Кавказ". 180 мм, или 170 мм - разница не принципиальная. Один раз попробовали, и больше никогда не возвращались к этой идее.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#14 09.09.2021 16:12:59

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517248
больше никогда не возвращались к этой идее.

Могли ещё лидеры сварганить о двух таких пухах, но вовремя одумались. И 180 всё же ближе к 8" по баллистике, а у 17-см немок был очень лёгкий снаряд.

 

#15 09.09.2021 17:48:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21958




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517248
Один раз попробовали, и больше никогда не возвращались к этой идее.

Проект 26?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#16 09.09.2021 18:36:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7575




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Prinz Eugen написал:

#1517293
Проект 26?

там 9 180 мм, а не 4.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#17 09.09.2021 19:02:17

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21958




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517307
там 9 180 мм, а не 4.

Первоначально было 6...
Но в чём собственно проблема?


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#18 10.09.2021 01:11:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

H-44 написал:

#1517241
это и так понятно, в т.ч. и немцам.

Зачем тогда они их ставили на крейсера? Ведь это не скауты британские первой серии которым бой с крейсерами принципиально не ставился.

H-44 написал:

#1517241
А не в пояс, что 15 что 17-см фугас, разница невелика,

Эммм, вы это сейчас пошутили? Во первых в полтора раза более тяжелый снаряд и ВВ в нем. Во вторых по крейсерам вообще 6" АП стрелять приходится, а вот 17см можно спокойно фугасами, и кстати для АП на коротке даже иблы прозрачны.

H-44 написал:

#1517241
В общем, КМК для типичных 5-6 Кт КРЛ 6" это оптимум.

Оптимума не бывает.

H-44 написал:

#1517241
Да и проблемы у немцев во второй половине войны были скорей не с качеством, а количеством КРЛ.

Как я привел- немцы считали иначе. Причем тогда.

H-44 написал:

#1517241
Компактные "убийцы КРЛ" с 6-21-см возможно могли переломить ситуацию, появись они вовремя и в достаточном количестве.

Они не могли появиться. А вот утяжеленные КрЛ с 5-17см/40 элементарно.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#19 10.09.2021 01:17:29

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517248
180 мм, или 170 мм - разница не принципиальная.

Андрюша, ешкин кот, ты вообще думаешь, что говоришь?! Я тут чуть яблоком не подавился! Ты сравнил хрень с 60кг снарядом с хренью с снарядом весом как у японских 8" в РЯВ!
На буржуинском форуме один коллега бает, что была идея достроить светки с восьмью 7"/52, но документом не делится. Вот это было бы похоже, 7"/52 70кг снаряд планировался.

Андрей Рожков написал:

#1517248
Один раз попробовали, и больше никогда не возвращались к этой идее.

Это как это?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#20 10.09.2021 01:19:44

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Андрей Рожков написал:

#1517307
там 9 180 мм, а не 4.

На пять денег не хватило. Впрочем первоначально хотели 8 палубных 180мм, правда видно быстро сообразили, что 90кг в ручную могут слегка сильно устать таскать.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#21 10.09.2021 01:39:33

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517353
Эммм, вы это сейчас пошутили? Во первых в полтора раза более тяжелый снаряд и ВВ в нем. Во вторых по крейсерам вообще 6" АП стрелять приходится, а вот 17см можно спокойно фугасами, и кстати для АП на коротке даже иблы прозрачны.

"В полтора раза" звучит, конечно, грозно, но это лишь 64 против 45 кг и на какой-то килограмм больше ВВ. Принципиальной разницы не вижу. Ну слабая пушка для своего калибра, что поделать. Иблы прозрачны? Ну если совсем накоротке, вариант почти невероятный, разве что ночью случайно вывалится.

 

#22 10.09.2021 02:25:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

H-44 написал:

#1517357
и на какой-то килограмм больше ВВ.

Нервно закуривая- 0.99 и 3.5кг у АП и 4 против 6, приблизительно? Особенно с учетом, что по С и таунам можно спокойно работать фугасами?

H-44 написал:

#1517357
Ну если совсем накоротке, вариант почти невероятный, разве что ночью случайно вывалится.

Эмм, Висбаден вроде с 3км в Ютланде били, на такой дистанции уже и башни ибла можно прокусить.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#23 10.09.2021 10:34:30

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1586




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

Nemo-800 написал:

#1517360
Нервно закуривая- 0.99 и 3.5кг у АП и

Это бестолковый наввипс скорее всего АР и коммон перепутал, не может в АР свыше 5% быть. Если местами поменять, то похоже. Не знаю, был ли нормальный фугас у 17-см, по крайней мере когда их на сухопутный фронт потащили, фугас должны были сделать, иначе зачем они там.
Там не столько Висбаден, а Дифенс с Принцем как бы не ближе очутились от герман. линии, НЯП, но это исключительный случай.
Я не говорю, что 17-см для КРЛ совсем плохо, для более крупных КРЛ (Кёльн 2) может и имело смысл, но желательно в башне. Но перевооружать все "города" - вряд ли - это ж не каземат броненосца, оперировать на палубе 4-пудовым снарядом не слишком удобно, да и что там с верхним весом будет, тоже вопрос..

 

#24 10.09.2021 11:08:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

H-44 написал:

#1517375
Я не говорю, что 17-см для КРЛ совсем плохо, для более крупных КРЛ (Кёльн 2) может и имело смысл, но желательно в башне. Но перевооружать все "города" - вряд ли - это ж не каземат броненосца, оперировать на палубе 4-пудовым снарядом не слишком удобно, да и что там с верхним весом будет, тоже вопрос..

Nemo-800 написал:

#1517220
Это серьезный аргумент, однако при разделении крейсерских сил на лидеров флотилий и разведывательные группы этот аргумент не работает.
А главное, это позволяет легко поделить свои крейсера на две группы и дешево не парируется противником.

Вы саму статью прочитали? Там же четко видно мнение немцев- нужны лидеры флотилий и что то по крупнее для разведывательных сил и действий вне Северного моря. Ну последнее в 1916 остро для немцев не стояло, а вот сделать эрзац для разведывательных сил было вполне в их силах. И не дорого.
Пы.Сы. Да там скорее всего перепутан АП и комон. Что каг бэ тоже неплохо.

Отредактированно Nemo-800 (10.09.2021 11:08:59)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#25 10.09.2021 11:10:19

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5191




Re: Сказ о том, что яйцо было раньше курицы или рождение Вашингтонского Крейсера.

H-44 написал:

#1517375
но это исключительный случай.

Северное море, плохая видимость вполне штатно :)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer