Сейчас на борту: 
BORMAN82,
STEFAN
   [Подробнее...]

#1201 17.10.2022 20:20:52

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9249




Re: Гибель РКР "Москва"

1

charlie написал:

#1558282
эпичный батл портового буксира с кулэмэтом против одного из "адмиралов",

Это на уровне Саввича в "Океанском патруле" траулер с двумя 45-мм пущенками от 3 немецких  эсминцев отбился и не просто отбился, но и накостылял им

Мамай написал:

#1558734
КУ ВМФ с Вами не согласен

Именно НЕПОСРЕДСТВЕННО командует, но ключевые решения от командира - я это имел ввиду. Ясно, что "глотку драл" при эвакуации старпом и матросы именно его больше всех запомнили
КУ ст. 197. После принятия командиром корабля решения об оставлении корабля экипажем, старший помощник руководит необходимыми для этого мероприятиями. Старший помощник оставляет корабль вместе с командиром корабля, если не получит от него иного приказания.

Если мне склероз не изменяет то он еще овечает за организацию борьбы за живучесть...

Отредактированно Юрген (17.10.2022 20:24:53)

 

#1202 17.10.2022 21:28:16

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4255




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1558775
Именно НЕПОСРЕДСТВЕННО командует.

Именно руководит.
ПыСы Если военный человек не понимает разницы между "руководит" и "непосредственно командует", то это печально. Именно поэтому у нас ВС в какой-то момент выродились в структуру, в которой некому было руководить (либо не умели, либо не хотели по причине ответственности), но для того, чтобы "непосредственно командовать", нужен был обязательно старший офицер в звании полковника или капраза.

 

#1203 18.10.2022 08:34:27

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4255




Re: Гибель РКР "Москва"

2

Юрген написал:

#1558775
Если мне склероз не изменяет то он еще овечает за организацию борьбы за живучесть...

Раз уж Вы нашли время и возможность открыть КУ ВМФ и скопировать из него ст. 197, то какие трудности были посмотреть ст. 188:
Старший помощник командира корабля отвечает:
за организацию обороны и защиты корабля;
за организацию боевой подготовки;
за воспитание и воинскую дисциплину личного состава корабля;
за организацию взаимодействия между боевыми частями и службами корабля;
за организацию службы и внутренний порядок на корабле;
за правильность составления корабельных расписаний, инструкций и своевременную их корректировку;
за состояние учета личного состава, боеприпасов, стрелкового оружия и иных материальных средств;
за приготовление корабля к бою и походу
за организацию обеспечения ядерной безопасности на корабле с ядерной энергетической установкой.

 

#1204 23.10.2022 20:24:36

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6293




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1558770
Это если вести БЗЖ, а если во главу угла поставить прикрытие жопы тех, кто в нарушение указаний ВВП отправил в зону БД корабль с экипажем из срочников, то становится очевидно, что эвакуация, а не БЗЖ вышла на первый план...

Как Вы представляете: частично корабль укомплектован срочниками, частично контрактниками.  Это как понимаю нормальная практика на ВМФ. Если менять срочников на контрактников с началом СВО, вопрос где их брать? Снять с однотипного Варяга? Более менее экипаж собрать можно. И доукомплектовать до штата уже кем придется...
В ином случае - выпилив всех срочников с корабля и заменив контрактниками с других проектов, а возможно насобирав со всех флотов, получаем ситуацию, когда Кр Москва должен выводится из кампании и проходить курс подготовки, новоприбывшие сдавать зачеты на допуск, К-1 и т.д.
Логичным было снять срочников, если ситуация не критичная. Все равно для БЗЖ 100% команды не нужны. Оставшихся контрактников, мичманов и офицеров вполне хватит для ведения БЗЖ и помочь в организации работы спасателей с буксиров. При условии конечно, что число соотношение контрактники/срочники не было типа 15/85 %.

 

#1205 23.10.2022 21:23:33

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9029




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1559306
Как Вы представляете: частично корабль укомплектован срочниками, частично контрактниками.  Это как понимаю нормальная практика на ВМФ. Если менять срочников на контрактников с началом СВО, вопрос где их брать? Снять с однотипного Варяга? Более менее экипаж собрать можно. И доукомплектовать до штата уже кем придется...

Вы это мне, командиру кораблей, комплектовавшихся срочниками и контрактниками, пытаетесь рассказать?

 

#1206 23.10.2022 22:38:25

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6293




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1559323
Вы это мне, командиру кораблей, комплектовавшихся срочниками и контрактниками, пытаетесь рассказать?

Это был вопрос. Спасибо за ответ. Содержательно :D

 

#1207 24.10.2022 16:02:14

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9029




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1559331
Это был вопрос. Спасибо за ответ.

Пожалуйста...

veter написал:

#1559306
В ином случае - выпилив всех срочников с корабля и заменив контрактниками с других проектов, а возможно насобирав со всех флотов, получаем ситуацию, когда Кр Москва должен выводится из кампании и проходить курс подготовки, новоприбывшие сдавать зачеты на допуск, К-1 и т.д.

Вы сами на него ответили.
Поэтому я и написал: ... если во главу угла поставить прикрытие жопы тех, кто в нарушение указаний ВВП отправил в зону БД корабль с экипажем из срочников, то становится очевидно, что эвакуация, а не БЗЖ вышла на первый план...

 

#1208 24.10.2022 17:09:27

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9249




Re: Гибель РКР "Москва"

1

shhturman написал:

#1559323
это мне, командиру кораблей, комплектовавшихся срочниками и контрактниками, пытаетесь рассказать?

Каждый суслик - в поле агроном!!

 

#1209 24.10.2022 19:25:39

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6293




Re: Гибель РКР "Москва"

shhturman написал:

#1559355
если во главу угла поставить прикрытие жопы тех, кто в нарушение указаний ВВП отправил в зону БД корабль с экипажем из срочников, то становится очевидно, что эвакуация, а не БЗЖ вышла на первый план...

В целом Вы правы, про прикрытие жопы. Альтернативные варианты были как по комплектованию экипажа, так и по БЗЖ/эвакуации? Что считать "зоной БД" в условиях СВО?
Кроме вывода из кампании.
Как понимаю у нас все флота в подобном состоянии. На БДК Саратов просто "пронесло", Эссен и Григорович в СВО с аналогичными экипажами скорее всего. Буяны и Каракурты "калибруют" с со смешанными экипажами.
Интересно Ваше мнение, как

shhturman написал:

#1559323
командиру кораблей,

 

#1210 25.10.2022 09:22:31

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1234




Re: Гибель РКР "Москва"

veter написал:

#1559370
Что считать "зоной БД" в условиях СВО?

В то время видимо границу Украины по состоянию на начало СВО. В т.ч. и морскую, т.е. 12 мильную зону. Но нюанс с ВМФ, в Сирии экипажи кораблей не получали "боевых" даже в терводах Сирии, а например аэродромная обслуга Хмеймима (непосредственно также не воевавшая) получала ... в общем-то этим и мотивировали наличие на борту срочников (типа не воюют), с Москвой видимо отмазка предполагалась такая-же, и прокатило бы, если б не пожар и риск гибели срочников. КМК.

 

#1211 26.10.2022 17:36:01

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9249




Re: Гибель РКР "Москва"

anton написал:

#1559414
аэродромная обслуга Хмеймима (непосредственно также не воевавшая)

Ну тут Вы очень неправы во-первых сколько налетов дронов пережили - т-е. пули у виска у них свистели, во-вторых аэродромная команда именно так и воюет, снаряжает и обслуживает самолеты. Насколько умело и качественно она это делает, во многом успех летчиков в бою зависит. В Можайке я учился в конце 60-х еще много бывшив вояк-инженеров служило и преподавало. Один нам рассказал, что в его полку за полгода 4 раза полностью летный состав сменился, а среди инженерно-технического соства 3 раненых, да и то одного ящиком зашибло. Suum cuique

 

#1212 26.10.2022 20:49:21

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1234




Re: Гибель РКР "Москва"

Юрген написал:

#1559483
во-первых сколько налетов дронов пережили - т-е. пули у виска у них свистели

Разве я писал, что им не нужно платить? Кроме того, корабли тоже не были 100% защищены от атак

Юрген написал:

#1559483
во-вторых аэродромная команда именно так и воюет, снаряжает и обслуживает самолеты. Насколько умело и качественно она это делает, во многом успех летчиков в бою зависит.

Так на Кузнецове то же самое. На кораблях базирующихся на Тартус то же. Но одни официально воюют, а другие нет.

 

#1213 31.10.2022 10:16:19

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9249




Re: Гибель РКР "Москва"

anton написал:

#1559510
Но одни официально воюют, а другие нет.

"Бюрократизм - это когда по форме верно, а по существу издевательство. За это расстреливать надо" (В.И. Ленин)

 

#1214 01.12.2022 22:15:44

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9859




Re: Гибель РКР "Москва"

Относительно гибели Москвы в свете последних событий:
На 95% - внутренний взрыв и пожар.
На 5% - пара (или больше) Томагавков с американского (едва ли английского) носителя. Еще недавно это казалось невероятным, но после подрыва СП - а почему бы и нет? Теперь можно, если не все, то почти все. 
А Москва - отличная цель - единственный корабль ЧФ с хорошей ПВО-ПРО. А перевести заранее на ЧМ Устинова или Варяга - мозгов не хватило.

 

#1215 01.12.2022 22:35:57

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4759




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1562022
с хорошей ПВО-ПРО

Тут сразу возникает вопрос, если оно хорошее, то почему не сработало ни на обнаружение, ни на поражение. Возникает целый ворох подозрений по поводу боевой готовности, а отсюда и боевой подготовки, уровня интеллекта нашего командования разных уровней, а с другой стороны - технического состояния вооружения и т.п.

 

#1216 02.12.2022 00:25:47

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16724




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1562022
единственный корабль ЧФ с хорошей ПВО-ПРО

Не представляю, что там хорошего для тех условий, в которые корабль-ветеран был поставлен командованием ЧФ в 20-х годах 21-го века. Вот для 1970-х поздних, когда надо было дать один залп КР по АВ, а потом сидеть курить, ожидая неизбежного "по вертикалу", там его ПВО в определенной степени соответствовало концепции применения.

Эд написал:

#1562022
На 5% - пара (или больше) Томагавков с американского (едва ли английского) носителя.

На 0%.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#1217 02.12.2022 11:04:00

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4759




Re: Гибель РКР "Москва"

Борисыч написал:

#1562032
для тех условий, в которые корабль-ветеран был поставлен командованием ЧФ

Когда он проектировался, "Гарпуны" уже существовали (испытывались с 1972 года, когда началась и разработка проекта 1164), поэтому ничего сверхъестественного для корабля с технической стороны теоретически не должно было произойти, но практика показала иное, и пока неясно, что именно случилось и почему.

 

#1218 02.12.2022 12:13:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9859




Re: Гибель РКР "Москва"

iTow написал:

#1562023
Тут сразу возникает вопрос, если оно хорошее, то почему не сработало ни на обнаружение, ни на поражение

Так прозевали. Зевали и американцы, и англичане, смотрите, подробностей много с 1982 г.

Борисыч написал:

#1562032
На 0%.

Не надо навязывать мне свое мнение, оставайтесь при своем.

 

#1219 02.12.2022 12:50:46

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16724




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1562053
Не надо навязывать мне свое мнение, оставайтесь при своем.

Взаимно. *derisive*


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#1220 02.12.2022 12:54:35

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4759




Re: Гибель РКР "Москва"

Эд написал:

#1562053
Так прозевали

Тоже вариант. Но думается, что ситуация сложнее.

 

Board footer