Сейчас на борту: 
Gunsmith,
iTow,
Olegus1974k,
Prinz Eugen,
Titanic,
Wolf,
Заинька,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 25.08.2022 20:29:10

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

73-й зенап - Одесса
     4-й задн - 3 забтр
122-й зенап - Николаев
     1-й задн - 3 забтр
Судя по перечню № 18, в них входили батареи:
57, 58, 59 забтр
263, 264, 265 забтр
Но к какому д-ну каждая из линейки батарей относилась, не ясно...
И Батумская ВМБ - 5 забтр, хотелось бы узнать их номера

Отредактированно AAG (25.08.2022 20:39:34)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#2 26.08.2022 01:11:38

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

2

Штаб ЧФ в 1945 писал, что на 22.6.41 это выглядело так:

Пункт ПВО Одесса
73 зап:
   16 зад (БЗ-161, 162, 163)
   53 зад (БЗ-97, 98, 99)

Пункт ПВО Николаев
122 зап:
   1 зад (БЗ-211, 212, 213)
   36 зад (БЗ-361, 362, 363)
   85 зад (БЗ-851, 852, 853)

Пункт ПВО Батуми
57 озад (БЗ-57, 58, 59, 471, 472)

#3 26.08.2022 16:04:01

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

В Евпатории был 26-й озадн с двумя батареями. Их номера известны?
Очаковский сектор БО
Пишут, что был 2-й озадн с 5 или 6 батареями (84, 85, 86(?), 87, 88, 89)

Отредактированно AAG (26.08.2022 16:15:46)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#4 26.08.2022 20:51:33

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

1

Пункт ПВО Евпатория:
26 озад (БЗ-261, 262)

Пункт ПВО Очаков:
2 озад (БЗ-384, 85, 87, 88, 89) [384 - возможно, опечатка, и д.б. БЗ-84, но точно не знаю, вопрос не изучал]

#5 05.09.2022 10:36:13

NAVYgator
Участник форума
Откуда: Застрял
КСФ
Сообщений: 20




Вебсайт

Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

Про организацию ПВО.
Согласно руководящим документам (ну, например, БУ МС-39 гл. VIII, ч.2: "Противовоздушная оборона базы", ст.301) корабельная зенитная артиллерия включалась в состав ПВО базы.
В КУ-37, БУ МС-39 косвенно вопросы ПВО определяются, как один из видов обороны корабля. Но об участии кораблей именно в системе ПВО базы конкретно не сказано.
И вот вопрос: по состоянию на 1941 год собственно у кораблей ЧФ (да и в ВМФ в принципе) был ли такой отдельный вид дежурства корабля в базе, как дежурство по ПВО базы? Ну, по аналогии с дежурными батареями ПВО.
И если - да, то какими РД это определялось?
Может это определялось на уровне приказов ком.флота?

Отредактированно NAVYgator (05.09.2022 12:01:54)

#6 12.09.2022 22:22:15

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

NAVYgator написал:

#1553278
И вот вопрос: по состоянию на 1941 год собственно у кораблей ЧФ (да и в ВМФ в принципе) был ли такой отдельный вид дежурства корабля в базе, как дежурство по ПВО базы? Ну, по аналогии с дежурными батареями ПВО.

Похоже, что нет.
Телеграмма наркома — это и есть «Директива № 1 от 21 июня» в варианте для флота. И здесь четко видно суть этой самой директивы-команды — поднять войска (в данном случае флот) по тревоге и перейти от повышенной к полной боевой готовности. Напомню, что полная боевая готовность отличается от повышенной «малостью» — укомплектованностью войск.

И переход к полной боевой готовности («оперативная готовность № 1») на флоте, по словам Кулакова, заключается в получении дополнительных запасов — «боеприпасы и топливо в баки» и этот перевод только в ночь на 22 июня на флоте и был сделан. Но с другой стороны, флот не собирался выходить в море именно 22 июня, не нужен он там был. На море боевые действия начались позже, а ПВО флота и так сможет в случае налета вести огонь… И флот, получив короткую команду-приказ в ночь на 22 июня, около 1 часа 15 минут («в начале второго часа нети»), перешел в полную боевую готовность всего за 1–2 часа! https://history.wikireading.ru/50413

Отредактированно helblitter (12.09.2022 22:23:34)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#7 13.09.2022 09:46:35

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4342




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

helblitter написал:

#1554415
к полной боевой готовности («оперативная готовность № 1») на флоте

Если человек (применительно к теме 1941 г.) не понимает разницы между "боевыми готовностями" и "оперативными готовностями", то всё остальное по теме у него можно не читать: "фтопку".

#8 13.09.2022 14:32:24

seaberserk
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
на неотёсанном бревне гребу с секирою в руке
Сообщений: 484




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

Одесса. 05.08.1941-16.10.1941
– 73й зенитно-артиллерийский полк (командир – майор Л.С.Гассель) прикрывал Одесскую ВМБ, а также город с восточного направления в составе:
– 16й зенитно-артиллерийский дивизион (12х76мм орудий: БЗ-161, БЗ-162, БЗ-163);
– 53й зенитно-артиллерийский дивизион (12х76мм орудий; БЗ-97, БЗ-98, БЗ-99);
– 27й дивизион морских зенитных автоматов (прикрывал водонасосную станцию в Беляевке, крекинг-завод и нефтебазу);
– 162й отдельный зенитно-пулемётный батальон (совместно с пулемётным батальоном 73го зенитно-артиллерийского полка был поставлен на оборону штаба Одесского военного округа, железнодорожного вокзала и ж.д. станций Застава, Товарная и Сортировочная);
– 6й отдельный дивизион аэростатов заграждения ЧФ (в ночное время прикрывал город одним отрядом с северного направления, вторым – с южного, а третьим – важнейшие объекты внутри города);
– 21й отдельный прожекторный батальон (совместно с прожекторной ротой 73го зенитно-артиллерийского полка создавали световое обеспечение на во-сточном, юго-восточном и юго-западном направлениях).


"Чудес не бывает" (И.В.Сталин)

#9 14.09.2022 14:00:36

NAVYgator
Участник форума
Откуда: Застрял
КСФ
Сообщений: 20




Вебсайт

Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

helblitter написал:

#1554415
Телеграмма наркома — это и есть «Директива № 1 от 21 июня» в варианте для флота

К сожалению, я не спрашивал о "телеграмме наркома". Меня интересует именно участие кораблей в системе дежурных сил ПВО Главной базы. Именно в системе: кто, на срок, состав, готовность, приказ в конце концов. Ну и вообще - руководящие документы по организации дежурства ПВО на флоте.
На вопрос "готовностей" и об их описании в послевоенных мемуарах у меня есть своё мнение, отличное, уважаемый helblitter, от вашего. И тем более от мнения автора, на которого вы дали ссылку. Но это - оффтоп.

Отредактированно NAVYgator (14.09.2022 14:11:39)

#10 12.03.2023 18:56:47

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

А. Кузнецов написал:

#1552155
Пункт ПВО Батуми
57 озад (БЗ-57, 58, 59, 471, 472)

"При первом налете на Севастополь,59-я отд.железнодорожная зенитная артбатарея — командир лейтенант И. Е. Котов, сбила первый самолет противника"
"В 04.12 оперативный дежурный получил сообщение, что один из самолетов сбит 59-й отдельной железнодорожной зенитной батареей и упал у берега"
Это 22.06.1941. То есть не все так однозначно. Только 59-я батарея была до начала ВОВ переведена в Севастополь, или 57 и 58 тоже? Все три были железнодорожными. Отдельный вопрос, какова матчасть?
На ЧФ на 22.06. значилось четыре ж/д забатр: 57, 58, 59, 67.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#11 12.03.2023 20:55:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

AAG написал:

#1571717
На ЧФ на 22.06. значилось четыре ж/д забатр: 57, 58, 59, 67.

Странно, но на 1932 год существовала батарея БО №59 в Батуми
К 1932 г. в Батуме имелись три береговые батареи (№ 31, 41 и 51), вооруженные пушками Кане, и одна зенитная батарея (№ 59) с пушками образца 1900 г. http://vartumashvili.com/fortress


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#12 13.03.2023 14:53:42

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

А вот так все изменилось к июню 1941
      Батумская ВМБ
34-я оаб (4 – 75/50 Кане)
51-я оаб (4 – 152/45 Кане)
52-я оаб (4 – 203/50)
431-я оаб (4 – 180/57 МО-1-180)
716-я оаб (3 – 130/50 Б-13)
719-я оаб (2 – 130/50 Б-13)
723-я оаб (2 – 130/50 Б-13)
   57-й озад (57, 58, 59 (ж/д), 471, 472 забатр)
Но по 57, 58, 59 (ж/д) забатр вопрос


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#13 13.03.2023 14:54:39

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

1

AAG написал:

#1571717
"При первом налете на Севастополь,59-я отд.железнодорожная зенитная артбатарея — командир лейтенант И. Е. Котов, сбила первый самолет противника"

Откуда эта информация?

Вот наградной Котова Ивана Егоровича - командира 59-й батареи 57 озад:
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS … 000559.jpg
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS … 000560.jpg
Единственный орден за войну, представлен в июле 1945

Медаль "За Оборону Кавказа" есть, а за Севастополь нет.
В Поти подбил 2 самолета, про Севастополь опять же не упомянуто.

Вот его прохождение службы:
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/podvig/VS … 000347.jpg

В "Хронике" написано, что в 04:12 ОД штаба ЧФ получил сообщение с батареи №59, что сбит самолет пр-ка. Может, это опечатка в номере, или 59-я батарея какая-то другая? А кто-то творчески развил и добавил к №59 фамилию Котова?
Я этим вопросом вообще не занимался, м.б. кто-то знает, в чём тут подвох.

#14 13.03.2023 17:49:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

Насчет Котова, согласен, ранее упоминалась нестыковка.
А на счет 59-й батареи, это из статьи М.Э. Морозова в Авиамастер № 4. 2005. Стр. 10
"В 04.12 оперативный дежурный получил сообщение, что один из самолетов сбит 59-й отдельной железнодорожной зенитной батареей и упал у берега"
В другом источнике:
"На момент начала войны в Севастополе находились две отдельных подвижных железнодорожных зенитных батареи (№59 и №60)"
По Перечню № 18 в БД с 22.06.1941 57, 58 и 59 ождзабатр БО. Следовательно, речь идет не о 57-м д-не Потийской ВМБ, а о других частях... Вот с этим хотелось бы разобраться


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#15 13.03.2023 21:06:23

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13929




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

AAG написал:

#1571806
По Перечню № 18 в БД с 22.06.1941 57, 58 и 59 ождзабатр БО.

ИМХО, мои любимые зенитные орудия 76,2-мм пушки обр. 1915/28 г
До прихода запасного артполка в составе береговой обороны Севастополя было всего четыре «коротких» Лендера, три из которых были направлены на оснащение флотских железнодорожных бронеплощадок. https://litsovet.ru/litsovet/562191-dli … oy-oborone


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#16 13.03.2023 21:07:46

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

AAG написал:

#1571806
"В 04.12 оперативный дежурный получил сообщение, что один из самолетов сбит 59-й отдельной железнодорожной зенитной батареей и упал у берега"

Это примерно то же, что в "Хронике".
А кто и почему упоминает Котова?

AAG написал:

#1571806
"На момент начала войны в Севастополе находились две отдельных подвижных железнодорожных зенитных батареи (№59 и №60)"

Тут ничего не могу сказать. Оборона Севастополя - не моя тема.

#17 14.03.2023 14:07:58

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4035




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

А. Кузнецов написал:

#1571829
А кто и почему упоминает Котова?

14 лет назад на "Международный военный форум" эту тему обсуждали.
https://imf.forum24.ru/?1-10-0-00000027 … 1427799112

Отредактированно AAG (14.03.2023 14:13:06)


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#18 14.03.2023 21:14:31

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопрос по ПВО ЧФ в июне 1941

AAG написал:

#1571843
14 лет назад на "Международный военный форум" эту тему обсуждали.

Понятно. Чье-то видимо ошибочное предположение, сделанное в утвердительной форме.

Страниц: 1


Board footer