Сейчас на борту: 
Nemo-800,
shark507,
UBL,
Борисыч,
Пернатый Змей,
Стойкий
   [Подробнее...]

#26 24.03.2009 00:46:14

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46967
Если Вам не трудно – прочитайте мои пространные первоначальные посты.

Лучше бы Вы этого не говорили...

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46859
для ведения рейдерской войны вовсе и не нужны. Те переоборудованные во вспомогательные крейсеры пароходы смогли бы проболтаться в море хоть всю войну, не разу не заходя в порт.
Уголь?
Его можно просто покупать у нейтральных судов, не говоря уж о законных призах.
Вода?
Есть опреснители.
Продовольствие?
Призы и нейтралы.
Снаряды?
Одного боекомплекта (я уж не говорю о том, что на торговом пароходе снарядов можно принять куда больше нормы) хватит за глаза.
Ремонт?
Практически любой ремонт можно провести в открытом море. Для этого только желательно иметь побольше запасных деталей.
Отдых?
Команду можно выгуливать на необитаемых островах.

Сразу вопросы:
1. Уголь. Вы "Цусиму" читали?
2. Продовольствие. Каждый пароход - это "Дюкьеза"?
3. Вооружение. Где вы возьмёте морские орудия и БК для них.А главное - обученных комендоров?
4. Ремонт. С фантазией у Вас будь здоров.
5. Отдых. Кроме Кергелена назовите ещё острова.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46859
Организация доставки на Зелёный остров кадра и оружия для ИРА.
Вторжение в Капскую колонию и Наталь проводится как классическая уличная «двоечка» – короткий удар правой по Кимберли и длинный обводящий удар левой через Дурбан на Кейптаун.
Наступление осуществляется вдоль железных дорог с применением бронепоездов и тяжёлой артиллерии, диверсионные отряды (от 4 до нескольких тысяч человек) лидируют и проникают на вражескую территорию максимально далеко – до самого последнего моря.
Широкомасштабные рейдерские действия на море начинаются до объявления войны и предшествуют сухопутному наступлению.
Все британские острова (Вознесения, Св. Елены, Тристан-да-Кунья и другие) в Южной Атлантике абсолютно беззащитны и будут захвачены и обращены в оперативные базы Бурского флота.
Бассейн реки Нигер будет захвачен и все британские фактории станут достоянием особого диверсионного отряда. В дальнейшем из Нигера будут осуществляться набеги и поиски паровых и минных катеров, которые будут доставлены на эту базу на борту корабля.
Суэцкий канал будет заминирован.

Да...Лихо.
Но тут народ столько не выпивает.
И Вы воюете по правилам середины 20-го века, но никак не конца 19-го.

 

#27 24.03.2009 01:13:57

Fallschirmjager
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #46981
Сразу вопросы:
1. Уголь. Вы "Цусиму" читали?
2. Продовольствие. Каждый пароход - это "Дюкьеза"?
3. Вооружение. Где вы возьмёте морские орудия и БК для них.А главное - обученных комендоров?
4. Ремонт. С фантазией у Вас будь здоров.
5. Отдых. Кроме Кергелена назовите ещё острова.

"Цусиму" я читал. И что? Собственно это сообщение писались в своё время для людей, которые ничего кроме "Цусимы" не читали. Прочитайте те сообщения, где написано про базы и пароходы. Вы же вроде бы об этом спрашивали?
Если Вы ищете проблему в том, что экипаж рейдера умрёт от голода, то такой проблемы не существует, и Вы это прекрасно знаете.
Про вооружение я тоже написал. Прочитайте…хотя может быть мне лучше было это не говорить? *UNKNOWN*
И что про ремонт?
Мне надо снять с полки Справочник офицера и перечислить все острова Атлантического океана? Остров Южная Георгия... Остров Триндади... Остров Фернанду-ди-Норонья… Или может быть не надо?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #46981
Да...Лихо.
Но тут народ столько не выпивает.
И Вы воюете по правилам середины 20-го века, но никак не конца 19-го.

Здесь, что сайт анонимных алкоголиков? Или всё-таки нет? Про правила войны это знаете ли спорное у Вас утверждение.

 

#28 24.03.2009 09:19:16

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46859
Гамбург я выбрал только за то, что мне нравиться Германия.
С таким же успехом Бурское Пароходство может базироваться во Франции, Италии, Испании, САСШ, Аргентине, Бразилии, Чили, Швеции, Дании, Норвегии, Тайланде (Сиам), Японии, России, Турции, Иране (Персии), Греции, да в том же Китае, в конце концов.

А в 1883 г. в мире, между прочим, ещё полно незанятой земли, которая даром никому не нужна и ЮАР в виде Пароходства может её захватить.

Всего через три года Россия спустит свой флаг над портом Алексея на берегу Маклая, что в Новой Гвинее и любвеобильные  туземцы вместе со своей землёй временно окажутся бесхозными…

Аргентина собирается продать Стейт или Статен (на современной карте носит название Лос Эстадос), а это один из островов Огненной Земли…

У ЮАС есть большой ВМФ и достаточная армия???

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46977
Ну, давайте так…30-40 пароходов. Достаточно новых и прочных. С характерными силуэтами… Вооружение самое слабое – какие-нибудь скупленные по весу металлолома дульнозарядные нарезные пушки и обязательно несколько мортир для десантных партий, винтовки.
Несколько паровых катеров.
Базы во время войны мы возьмём чужие. Британские.

1. Где Вы найдете пароходы?? построите или купите???
2. Базы. Как все у Вас легко...Войнв нет, но базы вы уже типа прихватизировали.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46979
Ну, ведь у нас вроде как альтернативная ветка? Или про Мир Царя Михаила можно, а про Мир Папаши Крюгера нельзя?

МЦМ, в принципе, реален...А вот МПК - врядли...Или Вы считаете британцев идиотами и СИС появилась только в 20-м веке?

 

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46979
И у многих это получилось. Пнуть. По копчику. Оттянутым носком.

С примерами, если можно...

 

#29 24.03.2009 09:25:44

Renown
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Н-да.... Ненаучная фантастика.
Радует, что автор альтернативы не остановился на преобразовании в морскую державу Лессото или Чада....

 

#30 24.03.2009 09:49:40

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46985
"Цусиму" я читал. И что?

Тогда почитайте Костенко и Политовского...о трудностях погрузки угля.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47033
Прочитайте те сообщения, где написано про базы и пароходы. Вы же вроде бы об этом спрашивали?

Спрашивал...Никакой конкретики.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46985
Про вооружение я тоже написал. Прочитайте…хотя может быть мне лучше было это не говорить?

Ага...

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46977
Вооружение самое слабое – какие-нибудь скупленные по весу металлолома дульнозарядные нарезные пушки и обязательно несколько мортир для десантных партий, винтовки.

Действительно...Шлюпа хватит.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46985
И что про ремонт?

Да вот собственно все...(с)
Вы хоть разводной ключик в руках держали?
Как Вы планируете устранять боевые повреждения???

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46977
Какие именно карты Вам нужны? Игральные?
И зачем? Думаю, примерное представление о ТВД есть у всех…

Попрошу не хамить, а предоставить информацию.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46985
Мне надо снять с полки Справочник офицера и перечислить все острова Атлантического океана? Остров Южная Георгия... Остров Триндади... Остров Фернанду-ди-Норонья… Или может быть не надо?

Снимайте и докажите, что все они имеют удобные якорные стоянки.

 

#31 24.03.2009 13:57:20

Ingvar
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46855
Итак, Вы Стефанус Йоханнес Паулус Крюгер.

Не красавец конечно, зато президент ЮАР.
Избраны на этот пост в 1883 году

Извините, а не Трансвааля? А то в 1883 никакого ЮАР или ЮАС ещё нет. Да и создали ЮАС англичане уже в ХХ веке. :D

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46859
Кроме того, нужно возить всевозможные механизмы для развития горнодобывающей отрасли страны, а также всё остальное – оборудование для беспроволочного телеграфа, оружие, а в перспективе и эмигрантов. Послушных эмигрантов.

(подчёркнуто мной)

Извините, какого телеграфа? *fear* Радио в 1880-х???

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46859
Ремонт?
Практически любой ремонт можно провести в открытом море. Для этого только желательно иметь побольше запасных деталей.

*sclerosis* "Плакалъ", нет "Рыдалъ". "А мужики-то и не знали" (с)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46859
Широкомасштабные рейдерские действия на море начинаются до объявления войны и предшествуют сухопутному наступлению.

Т.е. буры тут же получают статус пиратов и международную блокаду. *Good night* Happy end.

 

#32 24.03.2009 14:32:14

Serbal
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46855
Итак, Вы Стефанус Йоханнес Паулус Крюгер.
Не красавец конечно, зато президент ЮАР.
Избраны на этот пост в 1883 году, а следующие выборы уже через 5 лет.
Ваша страна богата и Вы это знаете.
Но мир пока не замечает Ваших амбиций и в Европе, Азии и Америке события идут своим чередом.
Что будете делать? Может быть, построите флот?

То, что ЮАР в 1883 году ещё не существует, это так, несущественная мелочь :D ? Вот политическая карта Южной Африки конца XIX века :

http://s50.radikal.ru/i130/0903/87/99fa7ca2b5e9.jpg

И даже отсутствие у бурских республик выхода к морю Вас не остановит :D ? Допустим, торговое пароходство может расположиться в порту нейтральной страны. Но боевым кораблям буров в случае войны базироваться просто негде ! Ни одна нейтральная страна не позволит им находится более 24 часов в своих портах, база в гипотетической бурской колонии блокируется многократно превосходящими силами британского флота и захватывается с ходу. Далее всё: без соответствующего обеспечения боевой корабль конца XIX века долго не проживёт, это ведь не пиратский парусник XVII века...

 

#33 24.03.2009 17:13:19

ВадимВМ
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47033
У ЮАС есть большой ВМФ и достаточная армия???

Для охраны угольной станции и временной базы для рейдеров, нет нужды иметь в качестве много войск.

 

#34 24.03.2009 17:14:29

ВадимВМ
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47033
С примерами, если можно...

Неограниченная подводная война.

 

#35 24.03.2009 17:16:15

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47221
Для охраны угольной станции и временной базы для рейдеров, нет нужды иметь в качестве много войск.

Судя по всему Вы "весь масштаб трагедии" размаха операций так и не поняли...

 

#36 24.03.2009 17:16:59

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47222
Неограниченная подводная война.

В конце 19-го века???

 

#37 24.03.2009 17:28:27

ВадимВМ
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47178
Но боевым кораблям буров в случае войны базироваться просто негде !

А при условии взятия Дурбана? :)

 

#38 24.03.2009 17:30:00

ВадимВМ
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47225
В конце 19-го века???

Временные рамки не были установлены. Написал первое, что пришло на ум.

 

#39 24.03.2009 17:33:23

Renown
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47222
Неограниченная подводная война.

"Стою я на травке, в лыжи обутый....."  (с)

Н-да.... Прям как без закуси стакан хлобыстнул...

 

#40 24.03.2009 17:37:24

LeR19_Borg
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

после прочтения темы и разглядывания карты - плакал под столиком. Такую фантазию бы да в мирное русло)

 

#41 24.03.2009 17:53:00

Ingvar
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47222
Неограниченная подводная война.

Ага, вспомните чем эта затея для Германии закончилась. В ОБЕ мировые войны.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47221
Для охраны угольной станции и временной базы для рейдеров, нет нужды иметь в качестве много войск.

Т.о. "время жизни" угольной станции до первого появления британского военного корабля. :D

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47228
А при условии взятия Дурбана?

А там от порта хоть что-нибудь останется?

 

#42 24.03.2009 18:06:24

Serbal
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47228
А при условии взятия Дурбана?

А если марсиане на летающих тарелках прилетят и бурам помогут :D ? тогда и флот строить не нужно :D ! Ну нельзя же всерьёз планировать выкинуть кучу денег на флот, который сможет хоть где- то приткнуться, только "если возьмём Дурбан"... А если не возьмём !? Вы бы чего действительно разумное во изменение первоначального замысла предложили... Вот, дарю Вам и ув. Fallschirmjager'у идею: британцы по каким- то причинам не аннексировали Наталь в 1843 году и в результате образовались не две, а три бурские республики, которые в конце 1870-х годов (или во время первой англо- бурской войны 1880- 81), осознавая растущую британскую угрозу, объединились в федеративное государство (Южно- Африканский Союз/ Республику), вполне себе имеющее выход к морю. Теперь стройте флот !

 

#43 24.03.2009 18:29:37

Ingvar
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47250
британцы по каким- то причинам не аннексировали Наталь в 1843 году и в результате образовались не две, а три бурские республики, которые в конце 1870-х годов (или во время первой англо- бурской войны 1880- 81), осознавая растущую британскую угрозу, объединились в федеративное государство (Южно- Африканский Союз/ Республику), вполне себе имеющее выход к морю. Теперь стройте флот !

А толку? "Против лома нет приёма, окромя другого лома"(с) ;)

Отредактированно Ingvar (24.03.2009 18:29:58)

 

#44 24.03.2009 18:55:00

Serbal
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47260
А толку? "Против лома нет приёма, окромя другого лома"(с)

Вы не поняли... Разумеется (не говоря о самой сомнительности стратегии крейсерской войны), у буров средств не хватит на постройку хоть сколько- нибудь значительного флота, а потому мечтания вроде этого абсолютно беспочвенны:

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46859
крейсерские действия Бурского флота в Мировом океане помогли бы выиграть войну с Британской империей

Я имел в виду другое- имея выход к морю, буры реально получат возможность построить какой- то флот, и скорее всего это будут как раз крейсера для борьбы с британской торговлей, т.к. противовостоять британскому военному флоту им абсолютно нереально...

 

#45 24.03.2009 19:24:26

ВадимВМ
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47242
Ага, вспомните чем эта затея для Германии закончилась. В ОБЕ мировые войны.

Именно эти затеи или в общем вся война? Затеи полностью себя оправдали, посмотрите суммарный тоннаж потопленных кораблей.

 

#46 24.03.2009 19:30:00

ВадимВМ
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47242
Т.о. "время жизни" угольной станции до первого появления британского военного корабля

Как пойдёт. К тому же гостям всегда можно устроить сюрприз в виде мин.

 

#47 24.03.2009 19:41:57

ВадимВМ
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47250
Теперь стройте флот !

Второй вариант: Буры арендуют у португальцев земли под порт и базу "торгового" флота на побережье Мозамбика.
http://s42.radikal.ru/i098/0903/4a/717b4ebad63c.jpg

 

#48 24.03.2009 20:17:01

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

OMG! Могучий флот Оранжевой республики в степях Украины в транваальском буше!

Хотя если принять вариант Serbal'а (буры не потеряли таки Наталь, и имеют выход к морю), то максимум что могло быть в Дурбане, - это несколько малых миноносцев, пара таможенных канлодок, возможно лодка в духе "ла фудр" французской постройки, и городсть (!) могучего флота буров - бронепалубный крейсер не выдающихся качеств (скорее всего голландской пострйойки, - типа "Nord-Brabant"а). Ясен пень, что всё это героически ляжет на дно ещё до того как буры осадят Ледисмит (тьфу, он же в натале) Кимберли.

Отредактированно Эвмел (24.03.2009 20:20:36)


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#49 24.03.2009 20:37:35

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47314
Второй вариант: Буры арендуют у португальцев земли под порт и базу "торгового" флота на побережье Мозамбика.

Ха-ха...Помните как "Кёнигсберга" ловили?...

 

#50 24.03.2009 20:49:40

Serbal
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47314
Буры арендуют у португальцев земли под порт и базу "торгового" флота на побережье Мозамбика.

И с началом англо- бурской войны поднявшие военный флаг бурские суда в 24 часа выставляются вон. Или хотите ещё и с Португалией повоевать ? К тому же Лоренсу- Маркиш (совр. Мапуту)- это столица Мозамбика, заколебётесь штурмовать, а англичане рады будут- неспровоцированная агрессия против Португалии наглядно покажет всему миру "звериное лицо бурских милитаристов"...

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #47338
если принять вариант Serbal'а (буры не потеряли таки Наталь, и имеют выход к морю), то максимум что могло быть в Дурбане

Если у гипотетического Южно- Африканского Союза трёх бурских республик есть выход к морю (а он при участии Наталя "не может не есть"), то имеется и торговый флот, т.е. потенциальные вспомогательные крейсера с большой автономностью, а может, и крейсера- рейдеры специальной постройки, наподобие американских С-12 "Columbia" и С-13 "Minneapolis" (кстати, последние построены в 1890- 94 годах, так что буры могут заказать в США нечто подобное).

 

Board footer