Сейчас на борту: 
borysfen,
shark507
   [Подробнее...]

#51 24.03.2009 20:50:17

Волонтер
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #46977
Вооружение самое слабое – какие-нибудь скупленные по весу металлолома дульнозарядные нарезные пушки и обязательно несколько мортир для десантных партий

без мортир и дульнозарядных пушек, в начале 20 века, ни как.
А ежли ближе к делу то шанс есть, только если бурам продаться германии, франции  или России, выторговав относительную автономию, тогда можно и о президентской яхте подумать.

 

#52 24.03.2009 22:22:32

Vova7
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Господи, как же все ЭТО можно серьезно обсуждать.....

 

#53 25.03.2009 19:59:03

Fallschirmjager
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47033
У ЮАС есть большой ВМФ и достаточная армия???

ЮАР. Не ЮАС.
Чтобы купить остров, не нужна ни армия ни флот. И как я указывал, в 1883 году на планете ещё была бесхозяйная земля. Её можно занять. Вполне, конечно, может получиться, что с занятой земли «попросят». Ну и что? Можно будет и съехать. Ничего страшного не случиться.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47033
1. Где Вы найдете пароходы?? построите или купите???
2. Базы. Как все у Вас легко...Войнв нет, но базы вы уже типа прихватизировали.

Куплю. Подержанные. Потом куплю ещё. При случае также буду покупать суда уже находящиеся в постройке.
Что базы? Я написал следующее:

Базы во время войны мы возьмём чужие. Британские.

Во время войны мы возьмём чужие базы. К чему Ваши слова о том, что войны, дескать, нет и так далее.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47033
МЦМ, в принципе, реален...А вот МПК - врядли...Или Вы считаете британцев идиотами и СИС появилась только в 20-м веке?

МЦМ реален в Вашем воображении. МПК реален в моём.
Что такое СИС? Intelligence Service?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47033
С примерами, если можно...

Конечно можно. Дарданельская операция…

 

#54 25.03.2009 20:03:43

Fallschirmjager
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47045
Тогда почитайте Костенко и Политовского...о трудностях погрузки угля.

Следующей книгой будет «На «Алмазе» (от Либавы через Цусиму – во Владивосток)»? Или это такой способ сообщить о «трудностях» способы решения, которых известны всем? Что дальше?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47045
Спрашивал...Никакой конкретики.

Это неправда.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47045
Действительно...Шлюпа хватит.

Хватит, кто спорит. Проблема в том, чтобы найти.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47045
Да вот собственно все...(с)
Вы хоть разводной ключик в руках держали?
Как Вы планируете устранять боевые повреждения???

Да нет собственно ничего. Никакой конкретики. ©
И зачем надо ключ называть ключиком?
Устранение боевых повреждений вообще не планируется; только решение эксплуатационных проблем. Вступать в бой или нет, я оставлю на усмотрение командира корабля, т. к. каждый из них будет иметь разрешение сдаться при безвыходной ситуации.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47045
Попрошу не хамить, а предоставить информацию.

Невинная шутка не хамство. Какую именно информацию необходимо предоставить? Вы попросили, чтобы я привёл карты, причём как я это вижу. Какие карты?


Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #47045
Снимайте и докажите, что все они имеют удобные якорные стоянки.

Забавно, а ведь Вы просили назвать другие острова кроме Кергелена, в плане отдыха. Я ответил. И теперь, разумеется, требуется, чтобы все они имели удобные якорные стоянки. О как! Следующим требованием к островам будет наличие сухого дока?

Вспомним рейдерство того же Симмса:

«К рассвету мы (винтовой корвет «Алабама») были от него (остров Фернанду-ди-Норонья) милях в 38 или 40, но уже увидели его пик. В 2 ½ пополудни пришли на якорное место и отдали якорь. Приз («Луизе Гатч») поставили рядом.… После сумерек подтянули приз к борту и начали погрузку угля»…

Что дальше? Искать ровно такую же информацию по другим островам у меня нет ни времени, ни желания. Тем более что у меня нет достаточно подробной лоции.

 

#55 25.03.2009 20:05:46

Fallschirmjager
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47161
Извините, а не Трансвааля? А то в 1883 никакого ЮАР или ЮАС ещё нет. Да и создали ЮАС англичане уже в ХХ веке. af

Трансвааль – это название, которое использовали англичане, приучив к нему весь мир. Буры, однако, считали, что живут в ЮАР, а не в «Трансвааль-парке».

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47161
Извините, какого телеграфа? dd Радио в 1880-х???

Проволочного. Про беспроволочный телеграф – моя ошибка.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47161
"Плакалъ", нет "Рыдалъ". "А мужики-то и не знали" (с)

Что не знали?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #47161
Т.е. буры тут же получают статус пиратов и международную блокаду. dv Happy end.

Извините, а разве САСШ не начали таким же образом в войну в 1898 году? А японцы в 1904 году? Получили ли эти страны упомянутые статус и блокаду?

 

#56 25.03.2009 20:08:26

Fallschirmjager
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47178
То, что ЮАР в 1883 году ещё не существует, это так, несущественная мелочь

Как называлась ЮАР в 1883 году – это достаточно сложный вопрос. Скажем так, что его буры и британцы назвали его по-разному. Каждые со своей целью, но тем не менее. Так же и Иран и Персия.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47178
И даже отсутствие у бурских республик выхода к морю Вас не остановит af ? Допустим, торговое пароходство может расположиться в порту нейтральной страны. Но боевым кораблям буров в случае войны базироваться просто негде ! Ни одна нейтральная страна не позволит им находится более 24 часов в своих портах, база в гипотетической бурской колонии блокируется многократно превосходящими силами британского флота и захватывается с ходу. Далее всё: без соответствующего обеспечения боевой корабль конца XIX века долго не проживёт, это ведь не пиратский парусник XVII века...

Не остановит. Допущение у Вас правильное. Боевым кораблям базирование обеспечат захваченные британские базы и необитаемые острова, устья больших рек. По поводу 24 часов, могу сказать, что это спорное утверждение. Гипотетическая бурская колония, при её существовании при осуществлении некоторых мер может стать крепким орешком.
Далее – самое главное – рейдеры мне нужны не для того, чтобы поставить Британию на колени, а чтобы в нужный момент прервать перевозки по морю. Мне надо сравнять шансы, чтобы небольшая бурская армия смогла сбросить британские гарнизоны в море.
А парусные рейдеры у буров тоже будут.

 

#57 25.03.2009 20:09:16

Fallschirmjager
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47221
Для охраны угольной станции и временной базы для рейдеров, нет нужды иметь в качестве много войск.

Совершенно верно.

ВадимВМ написал:

Оригинальное сообщение #47307
    Ingvar написал:

    Оригинальное сообщение #47242
    Т.о. "время жизни" угольной станции до первого появления британского военного корабля

Как пойдёт. К тому же гостям всегда можно устроить сюрприз в виде мин.

Совершенно верно.

 

#58 25.03.2009 20:10:26

Fallschirmjager
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47250
Вот, дарю Вам и ув. Fallschirmjager'у идею: британцы по каким- то причинам не аннексировали Наталь в 1843 году и в результате образовались не две, а три бурские республики, которые в конце 1870-х годов (или во время первой англо- бурской войны 1880- 81), осознавая растущую британскую угрозу, объединились в федеративное государство (Южно- Африканский Союз/ Республику), вполне себе имеющее выход к морю. Теперь стройте флот !

Нет. Я как основоположник обсуждения настаиваю на первоначальном варианте. Если хотите, обсудим Ваш вариант позднее.

 

#59 25.03.2009 20:11:38

Fallschirmjager
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #47281
Разумеется (не говоря о самой сомнительности стратегии крейсерской войны), у буров средств не хватит на постройку хоть сколько- нибудь значительного флота, а потому мечтания вроде этого абсолютно беспочвенны:

Почему Вы решили, что у папаши Крюгера нет средств?

 

#60 25.03.2009 20:18:24

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот президента Крюгера. Кошмар Британской империи.

Я решил...
В виду полной оторванности темы от реальности ТОПИК ЗАКРЫТ.

 

Board footer