Сейчас на борту: 
Dilandu,
Engineman,
Leon251,
realswat,
shestow,
STEFAN,
UncleSasha,
vas63,
Ygrek,
Вальчук Игорь,
Дулонаки-Скарлато,
Рид
   [Подробнее...]

#1 01.04.2009 17:26:02

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Логичней открыть новую тему, вырасшую из обсуждения в ветке про героев.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#2 01.04.2009 17:26:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

ВЫСОЧАЙШИЙ МАНИФЕСТ
Божиею милостию Мы, Николай Первый, Император и самодержец Всероссийский, Царь Польский, и проч. и проч. и проч.

Объявляем всенародно:

Известно любезным Нашим верноподанным, что защита Православия была искони обетом блаженных предков Наших. С того самого времени, когда Всевышнему Промыслу угодно было вручить Нам наследственный престол, охранение сих святых обязанностей, с ним неразлучных, было постоянно предметом заботливости и попечений Наших; и они, имея основанием Кайнарджийский договор, подтвержденный последующими торжественными трактами с Оттоманской Портою, всегда направлены были к обезпечению прав Церкви Православной. Но, к крайнему прискорбию, в последнее время, вопреки всех усилий наших защитить неприкосновенность прав и преимуществ нашей Православной Церкви, многие самопроизвольные действия Порты нарушали сии права и грозили, наконец, совершенным ниспровержением всего увековеченного порядка, столь православию драгоценного. Старания наши удержать Порту от подобных действий остались тщетными, и даже торжественное данное нам самим султаном слово было вскоре вероломно нарушено. Истощив все убеждения и с ними все меры миролюбивого удовлетворения справедливых наших требований, признали мы необходимым двинуть войска наши в Придунайские княжества, дабы доказать Порте, к чему может вести ее упорство. Но и теперь не намерены мы начинать войны; занятием княжеств мы хотим иметь в руках наших такой залог, который бы во всяком случае ручался нам в возстановлении наших прав. Не завоеваний ищем мы: в них Россия не нуждается. Мы ищем удовлетворения справедливого права, столь явно нарушенного. Мы и теперь готовы остановить движение наших войск, если Оттоманская Порта обяжется свято наблюдать неприкосновенность Православной Церкви. Но если упорство и ослепление хотят противного, тогда, призвав Бога на помощь, Ему предоставим решить спор наш, и, с полной надеждой на Всемогущую Десницу, пойдем вперед за Веру Православную.

Дан в Петергофе, в 14-й день июня месяца, в лето от Рождества Христова тысяча восемь сот пятьдесят третие, царствование же нашего в двадцать осьмое.

Николай.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#3 01.04.2009 17:26:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

СЛОВО, ПРОИЗНЕСЕННОЕ ПРЕОСВЯЩЕННЫМ ИННОКЕНТИЕМ, АРХИЕПИСКОПОМ ХЕРСОНСКИМ И ТАВРИЧЕСКИМ, В ОДЕССКОМ КАФЕДРАЛЬНОМ СОБОРЕ 10-ГО АПРЕЛЯ 1854 ГОДА, В ВЕЛИКУЮ СУББОТУ, В ДЕНЬ БОМБАРДИРОВАНИЯ Г. ОДЕССЫ СОЕДИНЕННЫМ ФЛОТОМ АНГЛО-ФРАНЦУЗОВ.

Итак, вы не решились оставить гроба Спасителя своего и в эти грозные минуты, когда смерть и пагуба носятся над собственными главами нашими!. Приветствуем вас, возлюбленные, с сим святым жребием Иосифа, Никодима и жен Мироносиц, кои также, среди немалых страхов и опасений от иудеев, погребали учителя и Господа своего. — Вы не оставили его теперь. — Он, Преблагий, не забудет и не оставит вас в тот великий и страшный день, когда уже не слабые перуны человеческие будут летать по воздуху, а самыя небеса мимо идут с шумом, самыя стихии, сжигаемы, загорятся, а земля и, яже на ней, дела сгорят. Тяжкая година над нами, братия! — О граде нашем со всею точностию можно теперь сказать словами св. Давида, яко врази наши обышедша обыдоша нас, яко пчелы сот, и разгорешася, яко огнь в тернии. То самое море, которое доселе обыкло приносит нам прохладу и все выгоды жизни, обратилось теперь в бездну огнедыщащую, из коей несутcя на нас молнии и громы. Но будем ли унывать и смущаться безотрадно? Нет: у живописного гроба Спасителя для христианина не страшен самый ад, а это еще разве одна слабая тень его. Аще пойду, говорит св. Давид, посреди тьмы и сени смертныя, не убоюся зла. Почему? Яко ты, Господи, со мною еси. Важно по сему не то, что происходит теперь, а то, с кем теперь Господь: с нами, или со врагами нашими. — Но может ли Господь быть с теми, кто воздвигли брань противу нас за врагов креста Христова? Может ли Господь быть с теми, кои, будучи сами христианами, не усрамились сих великих и священных дней и дерзнули возмущать столь нечестивым образом смертный покой Спасителя своего во гробе? — Нет, если есть кто со врагами нашими, то разве Велиар и Магомет, за темную державу коего они возстали на нас; а Господь Всеблагий с нами, кои аще не чисты и грешны есмы, но подвизаемся во славу пресвятаго Имени Его, сражаемся не за наши какия-либо выгоды, а за веру православную, за гроб Господень и за угнетенных собратий наших по вере. И смотрите, как Господь видимо показал, что Он с нами, против врагов наших! — Они могли напасть на нас когда угодно, но напали имянно не в другое какое либо время, а в самый день погребения Господня, как бы во свидетельство того, что мы ратуем именно за крест и гроб Господен. Враги наши, может быть, думали преогорчить этим для нас свое нападение, а в самом деле они усладили сим всю его горечь: ибо если уже необходимо страдать, то лучше пострадать вместе с Господом, у Его животворящего и живоноснаго гроба. Аще бо, говорит апостол, с ним умрохом, то с Ним и оживем: аще терпим, с Ним и воцаримся. В таком случае хотя бы кто из нас лишился ныне самой жизни, то, при живой вере в силу креста Христова, он ничего не потеряет, ибо и ему будет сказано: днес со мною будеши в рай! А враги наши самым нападением на нас в сей день потеряли уже невозвратно многое. Всюду, где услышат о их нечести (а где не услышат?), изумятся и скажут: несчастные, разве не могли они, из уважения к общему для христиан знамению спасения, отложить на время свою злобу и алчность?— А что возглаголет и рассудит о них Господь? О, Он поругаем не бывает! Не желаем зла и врагам нашим, ибо слышали вчера, как Господь молился за самых распинателей своих: но, памятуя судьбы Божии в подобных случаях, не можем не сказать, что те, кои дерзнули возмутить покой Господа своего во гробе, едва ли сами сойдут с миром в свои собственные гробы... Если же Господь с нами, то чего нам страшиться? Он, Всемогущий, защитит нас от всякого зла. И смотрите, день уже преклоняется к вечеру; у врага начинают уже оскудевать оружия: но много ли успел он сделать нам зла? От имени Господнем дерзаем уверить вас, что не более сделает нам зла и до вечера. Ибо кто с нами, тот сильнее того кто с ними: луне не затмить солнца, Велиару и Магомету не победить Христа. Итак, облобызав снова язвы Спасителя, идите с миром, братия мои, в домы свои, и ждите спасения от Господа, всегда везде спасающего правыя сердцем. За великою субботою всегда следует светлый день Воскресения, за настоящею, сугубо — великое Воскресение, то есть, вместе с воскресением Господа, и наше избавление от обышедших нас зол, и воскресение всего православного Востока из гроба четырехвекового рабства мусульманскаго. А вы, возлюблюенные сослужители наши, столь бодрственно доселе стоявшие с нами на духовной страже у креста Христова, удвойте и утройте усердие и попечения ваши, дабы к наступающей священно-таинственной ночи все было уготовано по чину церковному, да не речет враг града нашего: укрепихся на него! Пусть возлюбленный жених душ, имеющий в полунощи изыти из гроба, яко от чертога, найдет всех нас бдящими и, со светильниками в руках, готовыми к прославлению Его воскресшаго и с собою вся совоскресившаго.

Аминь.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#4 01.04.2009 17:26:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Вот что писал об этом французский дипломат Тувнель в декабре 1851 года: «Что означает эта ссора, которую мы подняли в Константинополе по поводу святых мест? Надеюсь, что она не так серьезна, как изображают ее германские газеты! Я знаю Восток, и я могу вас уверить, что Россия не уступит. Для нее это вопрос жизни и смерти, и нужно желать, чтобы это хорошо знали в Париже, если хотят вести дело до конца».


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#5 01.04.2009 17:26:03

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

«При взятии крепости Св. Николая турки (башибузуки) неистовствовали страшным образом. Они распяли таможенного чиновника и потом стреляли в него в цель; священнику отпилили голову; лекаря запытали, допрашивая, куда он спрятал деньги; перерезали женщин и детей и, наконец, у одной беременной женщины вырезали уже живого ребенка и тут же на глазах еще живой матери резали его по кускам» - вот это союзники "просвещенной" Европы...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#6 01.04.2009 17:26:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45228
Ну и что?

Так еще одно совпадение. Одессу бомбардировали в Страстную Субботу накануне Пасхи...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#7 01.04.2009 17:26:04

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #45231
Так еще одно совпадение. Одессу бомбардировали в Страстную Субботу накануне Пасхи...

Ну тогда подкину еще парочку совпадений.
- 10 апреля (без учета "старый-новый стиль") - день бомбардировки Одессы в 1854 и освобождения в 1944;
- последняя цифра в приведенных годах совпадает;
- я живу в Одессе;
- два года назад в музее Одесского порта я дотошно расспрашивал ее директора о точном расположении батареи Щеголева (из-за чего у нее возник бурный спор с другой сотрудницей - ее сестрой).
И еще раз повторю - НУ И ЧТО?
В упомянутых Вами совпадениях Вы склонны видеть кощунство европейских супостатов.
Но вот какая загвоздка.
Я сам православный, а этих дат по церковному календарю не знал. Нельзя ли предположить, что и неправильные христиане каолиции тоже были не очень в этом подкованы?
И еще.
В детстве я топал своими сандаликами то место (центральную аллею сквера на Соборной площади), с которого Преосвященный Иннокентий читал проповедь приведенную здесь Вами (собор был восстановлен только несколько лет назад).
При желании (подтасовка, софистика) это тоже можно трактовать, как кощунство.

 

#8 01.04.2009 17:26:04

Serbal
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45243
Я сам православный, а этих дат по церковному календарю не знал. Нельзя ли предположить, что и неправильные христиане каолиции тоже были не очень в этом подкованы?

В середине XIX века подавляющее большинство людей, что русских, что англо- французов, относились к религии всерьёз и даты церковных праздников, несомненно знали. Отсчитать же 12 дней назад от своих собственных дат для перевода на юлианский календарь союзникам было элементарно. Я тоже сомеваюсь в религиозно- мистической концепции ув. Georg G-L, но кто знает... Нам трудно понять мотивы людей прошлого, имевших в корне отличное от нашего мировоззрение, в котором религия занимала очень важное место. "Любопытно, что Наполеон III, точь-в-точь как его петербургский противник, счел уместным придать начинающейся войне некий религиозный характер. Николай призывал защищать веру православную, а Наполеон III — правда, не самолично, а через монсеньора Доминика Огюста Сибура, архиепископа парижского, звал своих верноподданных начать крестовый поход против восточной ереси. Монсеньор Сибур воодушевленно разъяснил своей пастве, что дело идет о сокрушении и обуздании ереси Фотия, [450] того константинопольского патриарха, который ровно за тысячу лет, в IX в., был якобы причиной отделения православной церкви от католической: “Война Франции против России, ныне начинающаяся, это не политическая, а священная война, не война одного государства против другого, одной нации против другой, но исключительно религиозная война”. Дальше архиепископ парижский уточняет, что официально выставленная причина к войне — защита Турции — это лишь внешний предлог, а истинная причина, “причина святая, угодная господу, заключается в том, чтобы изгнать, обуздать, подавить ересь Фотия (т. е. православие. — Е. Т.), это — цель нынешнего нового крестового похода”.

 

#9 01.04.2009 17:26:04

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

В предпосылках к войне бывает, что идеология доминирует на географией, но обычно наоборот.
Мне все же кажется, что в Крымскую войну доминировал геополитический фактор.

 

#10 01.04.2009 17:26:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45243
Я сам православный, а этих дат по церковному календарю не знал.

Этим не стоит гордиться. Православный - это член Православной Церкви...

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #45264
истинная причина, “причина святая, угодная господу, заключается в том, чтобы изгнать, обуздать, подавить ересь Фотия (т. е. православие. — Е. Т.), это — цель нынешнего нового крестового похода”.

Я и поминал их "славного" предшественника - Балдуина Фландского, для которого православные были "схизматиками, от которых Господа Бого тошнит"...

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45269
в Крымскую войну доминировал геополитический фактор.

Если бы Николай хотел захватить проливы - он бы это сделал в 1850 г. Или, если бы не было "спора о ключах" - а фактически об католической экспансии на восток - то вряд ли бы война и началась - достроили бы линкоры и фрегаты винтовые, дожали бы Шамиля и дождались бы Индийского востания... Война нужна была прежде всего - Западу...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#11 01.04.2009 17:26:04

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #45303
Война нужна была прежде всего - Западу...

согласен, потому, что

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #45303
Если бы Николай хотел захватить проливы - он бы это сделал

(или, во всяком случае мог захотеть).
Поэтому я и написал, что Крымская война имеет прежде всего геополитические предпосылки, а не религиозные.

 

#12 01.04.2009 17:26:04

Serbal
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #45303
Если бы Николай хотел захватить проливы - он бы это сделал в 1850 г.

14 декабря 1852 года Николай I приказал начальнику ГМШ Меньшикову предоставить ему свои сображения по захвату Босфора. Меньшиков, обобщив сведения о состоянии турецких укреплений, доложил о возможности операции. В конце декабря 1852 года Николай I сам сочинил план высадки в Константинополе силами 13 пд (погрузка на корабли в Севастополе) и 14 пд (погрузка в Одессе), при этом предполагалось наносить удар первыми "чем разительнее, неожиданнее и решительнее нанесём удар, тем скорее положим конец борьбе, всякая медленность, нерешительность, даст туркам время опомниться, подготовиться к обороне и вероятно, французы успеют вмешаться..." и далее: "сильная экспедиция с помощью флота на Босфор и Царьград может всё решить весьма скоро." 19 марта 1853 года начальник штаба ЧФ Корнилов представил УММ в.к. Константину Николаевичу план высадки десанта собственной разработки. Корнилов размахнулся ещё шире императора, собираясь высаживаться не только в Босфоре, но и в Дарданеллах: "заняв Дарданелльские укрепления... и имея дивизию на полуострове Геллеспонте, флот Черноморский отстоит пролив против какого угодно неприятельского флота". Планов было громадье. Решимости привести их в исполнение не хватило...   

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45356
Поэтому я и написал, что Крымская война имеет прежде всего геополитические предпосылки, а не религиозные.

Как сказать... Я уже говорил, трудно понять нам сегодняшним побудительные мотивы людей XIX века, всерьёз веривших в бога и в истинность именно своего направления в христианстве... Взять к примеру, дипломатическую миссию Меньшикова в Контантинополе в феврале- июне 1853 года. Основным предметом переговоров являлось подписание конвенции о статусе православной церкви в Палестине и Сирии, т.е. вопрос о пресловутых "святых местах"... Вопрос о статусе проливов и праве прохода через них русских кораблей, т.е. то, что по современным понятиям действительно важно, вообще не обсуждался !

Отредактированно Serbal (20.03.2009 01:47:05)

 

#13 01.04.2009 17:26:04

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #45389
Как сказать...

Думаю, что "вопрос о святых местах" анологичен вопросу о "лесных концессиях" в контексте РЯВ.

 

#14 01.04.2009 17:26:04

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45421
Думаю, что "вопрос о святых местах" анологичен вопросу о "лесных концессиях" в контексте РЯВ.

Предлагаю завести отдельную ветку о причинах войны и подготовке к ней... Здесь все-таки о героях. Чтобы не быть однобокими, буду признателен за описания подвигов англичан, французов и сардинцев - но индивидуальных, и хорошо бы с иллюстрациями...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#15 01.04.2009 17:26:04

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #45269
Мне все же кажется, что в Крымскую войну доминировал геополитический фактор.

Скорее даже сказал сугубо экономический. Причём и в гражданскую войну Севера и Юга фактор тот же. Рискну преположить что всё дело не в ключах, и даже не турках или проливах а в банальных ситцах. Наверно это дико звучит, но я склонен считать что обе эти войны в корне замешаны на хлопчатобумажных тканях (точнее на сырье для них, их производстве и рынках сбыта).


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#16 01.04.2009 17:26:04

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #46308
Скорее даже сказал сугубо экономический

Так ведь геополитика и включает в себя экономический фактор, или я ошибаюсь?
Один известный "классик" так и учил: "политика есть концентрированная экономика".

 

#17 01.04.2009 17:36:37

Ingvar
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Так в чём конкретно заключались притеснения православной церкви в Палестине?

 

#18 01.04.2009 17:36:38

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #46329
Один известный "классик" так и учил: "политика есть концентрированная экономика".

Точно. Я просто хотел сказать что такие геополитческие аспекты как расширение НА.. стремление не допустить русских к проливам, и прочие, - по сути глубоко вторичны. Главные из геополитических факторов - факторы эконосмические - "рулез" :) Особенного когда речь идет о мотивах действий "просвещенных мореплавателей", и прочих, "несущих свет". В 40-60-е всё вертелось вокруг хлопчатобумажных тканей, как сейчас вертится вокруг нефти. Тогда в качестве casus beli, были "ключи", сегодня - оружие массвого поражения, ну и т.п. и т.д.


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#19 01.04.2009 17:36:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Кстати на счет просвещенного "западника" Меньшикова. Накануне Альмы он заявил гонцу архиепископа Херсонского Иннокентия (Борисова), приславшего чудотворный образ Касперовской Божией Матери: «Передай архиепископу, что он напрасно беспокоил Царицу Небесную – мы и без Нее обойдемся». И в результате - поражение...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#20 01.04.2009 17:36:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

В отличие от князя Меньшикова, Нахимов с благоговением, как священную хоругвь, принял образ святителя Митрофания Воронежского. Его прислал в помощь севастопольцам святитель Игнатий Брянчанинов. И по молитвам святых, Бог помогал героям в главном деле – спасении души для жизни вечной. А сам Павел Степанович всю жизнь носил носил родовой крест-мощевик.
http://s51.radikal.ru/i134/0903/69/73f502ed4f37t.jpg


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#21 01.04.2009 17:36:39

rrrangrnil
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Все же заехали далеко, а надо бы вернуться к началу. Само название форума противопоставляет Россию Европе, причем последняя подается в негативном свете. Это характерно для русского православия? Подчеркивать национальное превосходство - вплоть до ксенофобии? Порой создается впечатление, что модератор пренебрегает правилами форума - так много сказано по этому поводу.
  А если о деле, то он сам цитирует манифест Николая Iот 14 июня 1853 г. Но тот означает ни много, ни мало начало неспровоцированной агрессии без объявления войны. В июне русская армия вступила на территорию Молдавии и Валахии - турецких протекторатов - и двинулась к Дунаю. В сентябре Нахимов перевез пехотную дивизию на Кавказ, показав, что может произойти со Стамбулом. Тем самым он спровоцировал союзников на ввод флота в Босфор. 30 ноября Нахимов нападает на турецкую эскадру в турецкой гавани и сжигает ее вместе с городом.
Из диссертации турецкого историка К. Бадема: «Корнилов опоздал. Нахимов уже сокрушил эскадру, исключая «Таиф». Тем не менее он не прекратил огонь даже после того, как все корабли были сожжены. Мусульманские кварталы города были преданы огню, и после бегства мусульманского населения некому было гасить пожары. За свое поведение, за удар по гражданским целям Нахимов позднее был подвергнут критике, но он оправдывался тем, что к этому привело расположение турецкого флота». Город несколько десятилетий не мог отстроиться после русского визита. И — еще одно следствие синопской «победы» — с этого момента война в Турции приняла характер отечественной, вызвала подъем патриотизма, запись добровольцев в и вдохновила на создание военных маршей, эпических поэм и народных песен. И на жестокость в ответных военных действиях. http://research.sabanciuniv.edu/8400/
   И после всех этих прямо скажем глупостей, которые хуже преступлений, развязав захватническую войну, вызвав предсказуемую реакцию Европы, получив по задн... э... по заслугам, мы начинаем расписывать жестокость противника и собственный героизм. По некоторым оценкам та война обошлась народу в полмиллиона жертв! И ради чего он их принес?  В чем проявился героизм? В затоплении флота, ни разу после Синопа не посмевшего высунуть нос в море? В кровавой и безнадежной обороне, результат которой был заранее известен даже Нахимову? В том, что адмирали копали окопы? Очень сомнительная тема.

 

#22 01.04.2009 17:36:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #49992
И на жестокость в ответных военных действиях

Жестокость была ранее - во время взятия поста св. Николая... При письме Меншикова великому князю Константину была приложена выписка из письма, отправленного из Сухума, от 3 ноября 1853 г. Вот ее содержание: "При взятии крепости  Св. Николая   турки  неистовствовали страшным образом. Они распяли таможенного чиновника и потом стреляли в него в цель; священнику отпилили голову; лекаря запытали, допрашивая, куда он спрятал деньги, перерезали женщин и детей и, наконец, у одной беременной женщины вырезали уже живого ребенка и тут же на глазах еще живой матери резали его по кускам"... Нечего сказать - "турки-европейцы"... Жаль Кром и другие болгарские друзья в дискуссии не участвуют, они бы рассказали, что значило

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #49992
подъем патриотизма, запись добровольцев

в тогдашней Турции


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#23 01.04.2009 17:36:39

Fallschirmjager
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #49992
А если о деле, то он сам цитирует манифест Николая Iот 14 июня 1853 г. Но тот означает ни много, ни мало начало неспровоцированной агрессии без объявления войны.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #49992
И после всех этих прямо скажем глупостей, которые хуже преступлений, развязав захватническую войну

Вам как-то странно толкуете Манифест. Там объяснены причины войны - защита Православной Церкви. Следовательно, о неспровоцированности говорить нельзя. Также указано, почему были заняты придунайские провинции.

 

#24 01.04.2009 17:36:39

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2935




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #50008
Жестокость была ранее - во время взятия поста св. Николая...

А Нахимов об этом знал?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #50012
морская вылазка, днем 24-го ноября (6-го декабря) 1854 года,

Это, извините, на безрыбье...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #50008
Нечего сказать - "турки-европейцы".

Это башибузуки - не турки и не европейцы, а дикие племена на турецкой службе.

К несчастью, среди турецких войск, взявших пост Св. Николая, находились башибузуки, с которыми их собственное начальство не могло справиться.

Это из того же Тарле.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#25 01.04.2009 17:36:39

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12382




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #50018
Это башибузуки - не турки и не европейцы, а дикие племена на турецкой службе.

Раз на службе - то турки за них и отвечают... Еще расскажите, как турецкая администрация "обеспечивала безопастность" болгар...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

Board footer