Warman написал:

Оригинальное сообщение #274069
Был более ранний пример Франции - самой демократической в тот период страны - там сплошная череда захватнических войн с полным разгромом военной и внешней политики Французской Республики под водительством самого умного, мудрого "гражданина" Бонапарта, погоняло - Наполеон...

Ну, в этом примере Вы сами себе противоречите, ибо Наполеон начинал свои войны, стремясь к самодержавной власти, а затем вёл их (выигрывал, потом проигрывал) будучи самодержвцем.
Я думаю, что развитие России в 19в тормозилось не самодержваеим как таковым, сколько сословным общественным устройством, препятствующим смене элит и не содержащим необходимого количества "социальных лифтов", нужда в которых была уже очень велика.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #274110
При наличии "вменяемого", ориентированного на достижение краткосрочных  целей, парламента под вопросом строительство Транссиба и освоение ДВ в целом. В последней трети 19 века-хронически убыточный регион, сотни миллионов рублей выгоднее вложить в развитие инфраструктуры и промышленности в европейской части империи. Глобальные проекты-"царское дело"

Не скажите. Британская (да и Французская и Итальянская) колониальные империи имели вполне вменяемые парламенты, что не мешало им прирастать территориями, заведомо экономически убыточными. Однако на желании империй завладеть этими землями эта их "бесперспективность" никак не отразилась.

Exval написал:

Оригинальное сообщение #274054
Без обид, ув. Плиний: именно за подобные взгляды я считаю радикальных атеистов оглашенными.

Да какие обиды? Наоборот,спасибо за откровенность. Именно за такие высказывания, отражающие менталитет верующих, я и считаю их социально опасными и склонными к нетерпимости и насилию в отношении как иноверцев, так и атеистов и даже к недостаточно истовым единоверцам. Что, опять-таки, легко прослеживается на страницах нашего форума, несмотря на постоянные призывы к милосердию и любви. Поэтому и призываю исключить религиозные категории из обсуждения.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #274189
Исторически консерватизм более эффективен, чем ррреволюционность!

Весьма спорное утверждение. Тот мир, в котором мы живём, практически целиком создан именно революциями. Причём это верно применительно практически ко всем странам, а не только к нашей. Да, рассуждения консерваторов часто выглядят вполне убедительно, но... Консерваторы всегда проигрывают, всегда и везде. Может быть, они и правы, но жизнь не считается с их правотой.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #274253
Их значение неценимо для самого существования империи.

Так то же самое можно сказать и про Порт-Артур.

Exval

.

Отредактированно bober550 (06.08.2010 03:25:40)

Плиний средний написал:

Оригинальное сообщение #274024
Не стоит. И все же есть более простые объяснения крымской катастрофы. Скажем такое: глупцов на высшем уровне управления в России было куда больше, чем золота. Неизбежные издержки самодержавия. Неестественный отбор.

Простые не значит правильные. Кстати на золотой век Екатерины пришелся период почти монопольного господства России и на рынке железа. Вторую страну, Швецию как раз и добуцали при ней . Интересно поискать по меди. Есть подозрение, что и там все было круто. Короче, вот мое имхо- екатерининский рассвет прямое следствие выгод полученных от освоения Урала. Которое шло долго и в это время дало максимальные дивиденты. К Крымской войне эти козыри уже были биты. Золотой- нахождением австралийских месторождений, железный- применением кокса для плавления железа, вместо древесного угля. Промах руководства РИ в том что оно не смогло это правильно оценить, и соответственно правильно выстроить политику сообразно своему текущему рейтингу в мире.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274357
Кстати на золотой век Екатерины пришелся период почти монопольного господства России и на рынке железа

Ох - и еще раз ох! Нет, Вы продолжайте, дорогой bober550, никто не обижается, как я вижу, настолько всех потряс Ваш крайне своеобразный подход к теме. Куда там Олегу! Действительно интересно! Клянусь!

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #274062
Масштаб личности Ломоносова сродни гению Леонардо Да Винчи. Эйнштейн и рядом не стоял.

Все же стоит зайти на цусиму хотя бы ради таких перлов! Неужели человек, позиционирующий себя серьезным исследователем, даже ученым (а история, пусть и русская военно-морская, все же наука) не понимает, что подобным высказыванием дискредитирует себя? Да читал ли он "труды" Михайлы Васильича или поверил на слово, что тот - гений? Ну, тогда он и в "подвиг" "Варяга" поверит!
   Казалось бы, профессионала, участвующего в теме, посвященной Синопу, должно было бы заинтересовать, скажем, происхождение фальсифицированной карты из Советской военной энциклопедии, где путь "Таифа" проложен за линией турецких судов.  Она перекочевала туда из Морского атласа 1959 года. Но как там она появилась? Кто отвечал за картографическую подготовку соотвествующей статьи? Где ссылки на материалы? Почему в сторону отодвинули четыре реальных схемы боя из шханечных журналов русских кораблей плюс еще одну из солидной книги? Именно столько схем и карт насчитает неленивый в постах соответствующей цусимской ветки.  Неужели неинтересно? Неужели предпочтительнее являть свое невежество - на публике! - в физических науках? Э, нет, батенька, наука - она одна и ежели Вы не владеете минимумом знаний в физике и истории науки, то какой же смысл доверять Вам в остальном? Да упаси Боже!
  Хотя лично Вам я совершенно не сочувствую. Плохо то, что и на госпожу Гребенщикову - вдумчивого и дотошного исследователя истории русского флота - может упасть тень. Как-то щительнее надо, что ли. От себя больше... по мужски.

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #274408
К тому же понимаю, что американское гражданство просто так не дают - заслужить надо.

Вас не тошнит от самого себя? Еще раз повторяю, хотя и понимаю, что лишь ущербный человек будет попрекать оппонента пропиской, конфессией, расой и образом мыслей: я гражданин Украины. У меня есть квартира в Донецке.  Пишу по-русски. Иногда - в отличие от Вас - пользуюсь головой. То есть - думаю. Часто читаю. Читал и Ломоносова - опять-таки, в отличие от Вас. Понимаю, что это - не наука. Не Эйлер и даже не Шлецер. Подзорная труба? Кант в это время предложил небулярную гипотезу и задумался о галактиках. Практически завершил классическую философию. Но это не помогло ему получить кафедру из рук новой императрицы, чья армия захватила Пруссию - Елисавет, доченьки Петра.  Она любила оды, а Кант писал их хуже, нежели Михайлв Васильевич. Точнее - совсем не писал. Некогда было. Философией занимался.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #274645
Вот вы например- атеист, а людей на верных и неверных делите с искусством заправского сабельного бойца

Я? Да упаси господи! Я не люблю, когда меня пасут. это да.  Но все остальное - не мои проблемы. А что, Вы умеете фехтовать? Сабля? Рапира?

Уважаемая, Ольга! Считаю, что все Ваши аргументы точны, хотя и изложены в особом литературном стиле применительно к аппоненту.
Россию расширявшую свои границы, как и все ведущии страны, в Азию, Сибирь, Дальний Восток и на Кавказ трудно упрекнуть в повальном уничтожении местного населения "колоний", в полном уничтожении местных обычаев, культуры (если она была вообще у отдельных племен) - скорее наоборот. В основе этого русский православный менталитет, как бы, уважаемый Юрий, не пытался обойти вопросы Веры в истории России. До прихода к власти большевиков и установления порядков СССР в Средней Азии в границах РИ, местные племена и народы, если они не поддавались на уговоры и деньги внешних заинтересованных сил и не начинали становиться "немирными", чувствовали себя для своего времени и уровня собственного развития совсем не плохо. Ими непосредственно  управляли местные же свои баи и эмиры, под присмотром представителей правительства РИ - шоб не сильно в своих приемах управления уходили от уровня цивилизации России. Они не призывались в Армию РИ, официальные налоги были минимальные, по их уровню жизни. Конечно, это здорово контрастирует с другими "цивилизованными" империями мира. Даже вспоминать не хочеться, что творили испанцы, англичане, португальцы, французы, юнная демократия северо-американских штатов (одни Филлипины - чего стоят: даже для "удобства и эффективности" в армии США был введен автоматический пистолет особой мощности Colt 0.45 против лучников и пикинеров местных племен!)
Не уверено, но боюсь, что, уважаемый Юрий, тратит драгоценные заряды своего литературно-исторического творчества с некой ощибкой в прицеливании. Гораздо эффективней в этом смысле проанализировать моральные и религиозные устои народов Вашего нынешнего проживания. Не русский народ придумал против аборигенов применять газы, пулеметы Максима и Гочкисса, кольт 0.45, концентрационные лагеря и резервации. Если все это и было применено на территории России, то гораздо позже и только после полного подавления в народе устоев Православия и сближении с устоями западных "демократий" и революций. Тогда же "научились" выселять целые народы с их исконных земель в 24 часа! Что делать - дурной пример заразителен, если уничтожить основы культуры и любви для русских - их Веру...

Верещагин В.В. "Нападают врасплох"

Верещагин В.В. "Сдавайтесь!" - "Иди к черту!"

Верещагин В.В. "После удачи"

Верещагин В.В. "Представляют трофеи"

Верещагин В.В. "Торжествуют"

Верещагин В.В. "После неудачи"

Отредактированно Warman (08.08.2010 12:21:35)

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #275162
ВЫВОД/quote]
Совершенно поддерживаю! Не думаю, что Россия в результате успешного раздела Турции ликвидировала бы полностью всю систему исторически сложившегося управления этой страны и её Веры - скорей всего все бы осталось на своих местах, вплоть до уважающего РИ правительства во главе с турецким представителем. Вот только, Святую Софию пришлось бы туркам, все-таки перевести вновь на Православный манер. Но все усилия Турции по расширения своих границ, подавления христианских народов, на своей "новой", исторической территории, агрессивность её армии и флота были бы пресечены. Освободились бы огромные денежные средства, которые турки, под наблюдением РИ могли бы теперь тратить по назначению - повышение культуры, материального положения жителей Турции при национальном их равенстве.
Россия, же приобрела бы новых друзей из числа бывших подавляемых христианских народов, стала бы полноценным членом клуба средиземноморских стран и стран Ближнего Востока. Не говоря уже о общехристианских святынях палестинских земель. Мир бы встретил 20 век совершенно иным.

Отредактированно Warman (08.08.2010 14:17:39)

---

"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров