Сейчас на борту: 
HMS,
Olegus1974k,
rspc,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#51 01.04.2009 18:37:27

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #50686
В чём конкретно было посягательство на права (притеснения) Православной Церкви в Палестьине?

«...Европа в отношении к России всегда была столь же невежественна, как и неблагодарна». А. С. Пушкин (1834)
«Этот спор о ключе, который многие даже у нас представляют себе чем-то ничтожным, недостойным людей, имеющих счастье жить в просвещенный девятнадцатый век, имел для России, даже с исключительно политической точки зрения, гораздо более важности, чем какой-нибудь вопрос о границах, спор о более или менее обширной области…». Н. Я. Данилев­ский "Россия и Европа"

Инспирированный Францией двухлетний спор с Россией о «святых местах» закончился тем, что в январе 1853 года ключи от Вифлеемского храма (церковь яслей Господних) и Иерусалимского храма (церковь гроба Господнего) были демонстративно, с большим шумом отняты у православной общины, которой они традиционно принадлежали, и под давлением Парижа переданы турецкими властями Палестины католикам.

Архиепископ Парижский кардинал Сибур подчеркивал: «Война, в которую вступила Франция с Россией, не есть война политическая, но война священная. Это не война государства с государством, народа с народом, но единственно война религиозная. Все другие основания, выставляемые кабинетами, в сущности, не более как предлоги, а истинная причина, угодная Богу, есть необходимость отогнать ересь.., укротить, сокрушить ее. Такова признанная цель этого нового крестового похода и такова же была скрытая цель и всех прежних крестовых походов, хотя участвовавшие в них и не признавались в этом».


Кстати, показательно, что французы «возьмут в плен» Херсонесский колокол - из Георгиевского монастыря, который почти 60 лет будет висеть в соборе Парижской Богоматери и возвратится на свое место только после неоднократных настоятельных требований русского правительства.


С XIX века в Иерусалиме также усилилась миссионерская деятельность различных протестантских организаций. Наиболее активной в этой области стала возникшая в 1841 году англиканская община. Так как миссионерская деятельность среди мусульман под страхом смертной казни была запрещена турецким законодательством, миссионеры сосредоточили свое внимание на еврейской общине, что принесло известные плоды


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#52 01.04.2009 19:33:25

Renown
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Н-да.... Трава знатная.
А я-то дурак думал, что все дело в желании России захватить Бессарабию, Стамбул и Проливы. А тут вот оно как. Оказывается вся проблема в общинах Иерусалима и ключах от Вифлеемского храма.
Но вроде вы как модератор должны знать, что форум тут позиционируется как серьезный, поэтому данные утверждения надо доказывать.
Вот эта ересь

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #50697
«Война, в которую вступила Франция с Россией, не есть война политическая, но война священная. Это не война государства с государством, народа с народом, но единственно война религиозная. Все другие основания, выставляемые кабинетами, в сущности, не более как предлоги, а истинная причина, угодная Богу, есть необходимость отогнать ересь.., укротить, сокрушить ее. Такова признанная цель этого нового крестового похода и такова же была скрытая цель и всех прежних крестовых походов, хотя участвовавшие в них и не признавались в этом».

Она доказательством не является.
Я вам таких выступлений русских попов против "поганых схизматов", "дикарей-нечестивцев" вагон приведу.
Так что хотелось бы услышать от вас конкретные доказательства.

 

#53 01.04.2009 20:07:20

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2930




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

1

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #50697
Инспирированный Францией двухлетний спор с Россией о «святых местах» закончился тем, что в январе 1853 года ключи от Вифлеемского храма (церковь яслей Господних) и Иерусалимского храма (церковь гроба Господнего) были демонстративно, с большим шумом отняты у православной общины, которой они традиционно принадлежали, и под давлением Парижа переданы турецкими властями Палестины католикам.

И причём здсь Россия? Между прочим, православная община в Турции отнюдь не жаждала освободиться от мусульманского владычества, а России так даже опасалась.
Тарле:

Спойлер :

Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#54 01.04.2009 20:21:27

Serbal
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #50741
«Этот... Николай, теперь столь усердный к благу православия, в прошедшем 1852 году лишил грузинскую церковь ее самостоятельности... Вы сделаете то же самое и с нами. Мы теперь богаты и сильны. Девять миллионов душ в руках патриарха, его синода и семидесяти епархиальных епископов. Вы, с правом протектората в руке, лишите нас всего, уничтожите наше значение и пустите нас с сумою»

Великолепная цитата ! Прекрасно показывает, в чём основной интерес всякого церковного руководства- в стяжательстве !

 

#55 01.04.2009 21:01:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Renown написал:

Оригинальное сообщение #50723
данные утверждения надо доказывать.

Итак, что нужно доказать?
С Кучук-Кайнаджийского трактата Россия являлась покровителем православных в Турецкой империи.
Франция поддержала притензии католиков направленные против православных в Святой Земле.
Россия как держава Православная и покровительница Православия вступилась за единоверцев.
"Имеющий уши - да услышит"...
И наконец - посмотрите название темы. Я даже на первое место не поставил идеологию... Так что можно свободно рассуждать о любых других причинах и предпосылках войны.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #50723
в желании России захватить Бессарабию

Renown написал:

Оригинальное сообщение #50723
данные утверждения надо доказывать.

Россия владела Бессарабией по Бухарестскому миру 1812 г.

И еще - я высказываю свое мнение. И не претендую на абсолютную истину. И это кстати дает мне право сомневаться в приводимых вами контраргументах.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#56 02.04.2009 01:08:01

rrrangrnil
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #50669
Тогда давайте уж определим критерии героизма...

Ну, их определили давно. Эллины имели институт героев, да и до них, помнится, Гильгамеш был у шумеров. Главное, имманентное свойство героев - умение побеждать. Бывает и гибнут, как Ахиллес, но это уже несколько снижает образ. Герой, терпящий поражение, это нонсенс с классической точки зрения. Вполне разделяю. Национальные "На миру и смерть красна", "Помирать, так с музыкой" к героизму никакого отношения не имеют. В лучшем случае - смелость отчаяния.

 

#57 02.04.2009 01:14:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50876
Бывает и гибнут

К Ахиллу стоит добавить двух Аяксов, Гектора с Патроклом и прочая и прочая и прочая. А начать с Геракла. И Эдипа. Ну и Гильгамеша с Энкиду если угодно и Самсона позднейшего вспомнить.
Герой эпоса как раз ДОЛЖЕН умереть, иначе он простой авантюрист *shock ogo*

Отредактированно Заинька (02.04.2009 01:15:39)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#58 02.04.2009 03:00:32

rrrangrnil
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

О причинах войны. Что вело в Константинополь Аскольда, Олега, Игоря, Святослава, Ярослава (в данном случае не такого уж и мудрого)? Желание помочь местным христианам? Не думаю. Просто пограбить хотелось. А что влекло в Стамбул русских императоров? Имперская идея. Христианство здесь снова сбоку припеку. Кстати, точно так же султан должен иметь право заботиться о мусульманах на землях Российской империи, на том же Кавказе, логично? Чем он и его религия хуже? А папа римский может объявить крестовый поход против России, притесняющей поляков-католиков. И так далее.
    Но Британская империя больше думала не об имперскости, а о бизнесе. О деле. Потому и стала владычицей морей и половины мира. Для того и тратилась на свой чудовищный Гранд Флит. Оттого он и был действенным интсрументом геополитики, а не декоративной побрякушкой. Уже при Екатерине II торговый оборот Европы с Турцией превышал 100 млн. золотых, причем 60 млн. приходилось на долю Франции. Руками русских моряков (Архипелагская экспедиция только поэтому и состоялась) Англия французскую торговлю подорвала и заняла ее место. К началу Крымской войны, точнее, будем называть вещи своими именами  - русской агрессии - доля турецкой торговли многократно превышала долю торговли с Россией через Черное море. Турция обеспечивала Британию прекрасной и дешевой анатолийской пшеницей, не говоря уже о том, что Суэцкого канала еще не было и весь экспорт Ближнего Востока шел через нее. Русская пшеница широко пойдет на экспорт позже. И все это прикажете терять только потому, что жандарму Европы вздумалось теперь растерзать Порту? И занять ключевые проливы? Ну-ну.
   Россия к тому времени так достала всех, что практически вся Европа объединилась, Николаю с удовольствием помогли влезть в войну - и устроили показательную порку! Разумеется, о каких-то расчленениях и отделениях мечтали лишь э... мечтатели, вроде турок. Но, к примеру, Петербург при большом желании взять могли. На время. Однако это подорвало бы бизнес и потому не состоялось.

 

#59 02.04.2009 03:27:13

rrrangrnil
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #50878
Герой эпоса как раз ДОЛЖЕН умереть, иначе он простой авантюрист

Разумеется. Только не умереть, а погибнуть, смерть от старости - не для героя. Заинька верно подметил наличие героической эпохи в истории практически каждого общества. Можно добавить Илью Муромца и других былинных героев. Но так или иначе, все герои героической эпохи - победители.
    Когда же дело коснулось реальной истории, планку пришлось понизить. Леонид со своими спартанцами герой? Несомненно! Но ведь погиб. Правда, его гибель стала фундаментом будущей греческой победы. Фундаментом какой победы стал героизм защитников Севастополя? Он почему-то до боли напоминает героизм защитников Порт-Артура и - снова Севастополя. Каждый раз поражение. Это уже синдром какой-то... Говорящий о том. что с народом не все в порядке.
    Ведь на Крымскую войну записывались добровольцы с небывалым энтузиазмом. Тамбовские крепостные крестьяне! Причем не родину защищать, а лезть в чужой далекий дом, о котором они толком и не знают ничего. Ну что им тот Стамбул? А вот подишь ты! То же самое повторилось и в 1877, и в 1914 гг. Про 1939-41 даже не говорю. Неужели нечем заняться дома - сортиры, например, приличные построить - обязательно надо громить соседей? А получили по морде - ай-яй-яй, какие плохие эти "просвещенные" европейцы. Нет, героизм героизму рознь.

 

#60 02.04.2009 04:41:42

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2930




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #50770
С Кучук-Кайнаджийского трактата Россия являлась покровителем православных в Турецкой империи.

Это турецкоподданные православные сами попросили, или это один из рычагов вмешательства России во внутренние турецкие дела?
Заметьте, в ходе миссии Меншикова турки удовлетворили все наши требования по "святым местам", но нам хотелось не этого. Нам нужно было развалить Турцию. Так что для турок вопрос стоял о сохранении государственности и с их стороны война вполне была "отечественной".


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#61 02.04.2009 11:22:24

SLV
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50885
Фундаментом какой победы стал героизм защитников Севастополя? Он почему-то до боли напоминает героизм защитников Порт-Артура и - снова Севастополя. Каждый раз поражение. Это уже синдром какой-то... Говорящий о том. что с народом не все в порядке.

Не с народом, сударь, не все в порядке, а с его вождями. Которые в душе всегда пасуют перед "просещенными эвропейцами" или "культурной нацией". Ну и главную проблему РИ не следует списывать со счетов: интересы вождей не были тесно связаны с интересами РИ.

 

#62 02.04.2009 11:37:22

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50884
Имперская идея. Христианство здесь снова сбоку припеку.

Эта идея как раз и бессмыслена без Православия. Царь должен быть Благоверным, он же по петровскому Духовному регламенту - крайний судия в земных делах Церкви. Самодержавие - понятие скорее вероучительное, чем юридическое...

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50884
султан должен иметь право заботиться о мусульманах на землях Российской империи, на том же Кавказе, логично? Чем он и его религия хуже?

Султан на это и так претендовал как наследних багдатских халифов и считался халифом всех мусульман-суннитов. Однако, в России при Екатерине II были созданы духовные управления мусульман,  главы которых - муфтии, присягали на Коране российским императорам. Если говорить о Кавказе то традиционные сунниты и тогда и сейчас поддерживали Россию, против были сектанты-тарикатисты, который в самой Турции правоверными не считали. В Закавказье (Азербайджане) шииты также поддерживали русских.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50884
А папа римский может объявить крестовый поход против России, притесняющей поляков-католиков.

Папы это неоднократно делали, причем с целью подчинения себе Православной Церкви. Католическая церковь в России (в том числе и собственно в Польше) пользовалась свободой большей чем, например, в Пруссии. Другое дело, что антиправительственные выступления строго карались, так те же меры применялись и к православным священнослужителям, если они выступали против правительства.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50884
будем называть вещи своими именами  - русской агрессии

Турция объявляет войну России 4 октября 1853 года, Россия Турции через месяц – 1 ноября. Франция объявляет России войну 27 марта, Великобритания – 28 марта 1854 года. Россия опять же объявляет им войну двумя неделями позже – 11 апреля того же года.

В Дунайские княжества русские войска вошли за три месяца до объявления войны Турцией – 4 июля 1853 года. Это правда был ответ на притеснение Православной Церкви в Святой земле.
Но еще 27 февраля 1853 года Англия и Франция заключают секретное соглашение о координации действий против России. 23 марта Наполеон III отдает приказ об отправке французской эскадры под командованием адмирала Гамлэна в Архипелаг, а в конце мая британское адмиралтейство отдает такой же приказ адмиралу Дондасу. 14 июня 1853 года обе эскадры уже стояли у входа в Дарданеллы.
Так кто был агрессором?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #50888
Это турецкоподданные православные сами попросили...

Спросите у них. Здесь на форуме есть болгары. Они вам расскажут как им нравилось быть "турецкоподдаными"...

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #50888
Нам нужно было развалить Турцию

А разве западу это было не нужно? Причем первыми начали французы, Алжир это тоже Турция. Греки тоже получили независимость при поддержке Европы. Почему на нее не имели право болгары, сербы, румыны?

Лично я не против изложения материалистического взгляда на историю, в том числе и Крымской войны. Например основоположники марксизма были сторонниками полного поражения царизма как «главной силы реакции». Они видели в этом путь для свободного развития революционного движения в Европе. Оценивая европейскую буржуазию как «реакционную», Маркс и Энгельс считали что Россию нужно разгромитьна том основании, что Англия и Франция находились на более высокой ступени экономического развития, имели сформировавшийся рабочий класс, передовые политические учреждения, а значит – возглавляли общественный прогресс.

Но раз есть такая точка зрения, то имеет право на существование и альтернативная. Я ее и излагаю.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#63 02.04.2009 11:41:58

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50885
героизм героизму рознь.

Отвечу цитатой из одного артиллерийского офицера написавшего рассказы об обороне Севастополя: «Чувство пылкой любви к Отечеству, восставшее и вылившееся из несчастий России, оставит надолго следы в ней. Те люди, которые теперь жертвуют жизнью, будут гражданами России и не забудут своей жертвы. Они с большим достоинством и гордостью будут принимать участие в делах общественных, а энтузиазм, возбужденный войной, оставит навсегда в них характер самопожертвования и благородства».


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#64 02.04.2009 11:45:51

Renown
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #50979
Алжир это тоже Турция.

Кто вам это сказал?

 

#65 02.04.2009 12:36:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Renown написал:

Оригинальное сообщение #50989
Кто вам это сказал?

Или дей не был вассалом султана?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#66 02.04.2009 13:31:03

Renown
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #51023
Или дей не был вассалом султана?

Конечно не был. Подчинение Алжира Османской империи после 1518 года было номинальным. Тем более что в 1855 году Алжир вообще-то принадлежал Франции, которая его аннексировала в 1834-м.
Более того - в 1830-х Николя Примула - союзник нечестивой Турции. С чего бы это, он же ж православный? Оказывается, его очень устраивал первый договор о проливах. Но - как выяснилось - такой договор совершенно не устраивал Францию и Англию, которые взяли Акру, разбомбили Бейрут и Александрию - и подписали Лондонское соглашение о проливах.
Еще в 1839 году Порта объявила о намерении провести реформы, направленные на улучшение положения христианского населения (неприкосновенность жизни и имущества подданных, независимо от их религиозной принадлежности; устранение злоупотреблений в налоговой системе), что разом выбивало все козыри из рук и Николая, и Англии с Францией. Как результат - подстрекательство тех же черногорцев к мятежу и черногорское восстание в 1840-х годах.
Подавление восстания Турцией возвращает Николаю тузы в руки - теперь он потребовал от Порты права покровительства над всеми православными подданными султана. Когда Турция при поддержке английской и французской дипломатии отклонила это требование, русские войска оккупировали Дунайские княжества, следствием чего стала русско-турецкая война.
Ну как вам образок рисуется? Приятного православного правителя?
И это - заметьте - без всякой церковной белиберды, мистики и т.д. Сплошная политика, nothing personal.

 

#67 02.04.2009 13:51:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51063
Конечно не был.

Вы не правы. Формально он был вассалом. С 1518 г. в течение более 100 лет страна управлялась губернаторами (пашами), назначаемыми из Стамбула. После 1671 г Алжир в качестве турецкого владения стал пользоваться значительной автономией и управляться деем - правителем, пожизненно избираемым высшими чиновниками и офицерами гражданской, военной и морской служб Алжира. Правитель Алжира признавал себя вассалом султана Османской империи, и в случае военных действий алжирский флот был обязан оказывать помощь турецкому. Например когда в 1543 Франциск I вступил в союзнические отношения с Османской империей, французский порт Тулон был предоставлен алжирским морякам в качестве зимней стоянки. Турецкий язык использовался в системе управления страны, лишь турки могли занимать ответственные административные посты. Оджак, корпус янычар, составлявший важнейшую часть Османской армии в Алжире, набирался из жителей Анатолии, и если в 17 в. численность янычар составляла к 1830 приблизительно 5 тыс. В 1711 дей Баба Али изгнал турецкого пашу и перестал платить дань султану. Европейские государства признали фактическую независимость Алжира и начали заключать с ним договоры (первый договор заключила Англия ещё в 1662). Однако Порта его независимость не признавала. Т. о. развал турецкой империи начали как раз Англия и Франция.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51063
Порта объявила о намерении провести реформы,

православные хотели независимости, а не реформ.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51063
без всякой церковной белиберды, мистики

Просьба быть корректнее. Я ведь не пишу об "атеистической билиберде"...

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51063
Сплошная политика

А в чем ее идеологические основы? Или если она "концентрированное выражение экономики", то каков экономический интерес России? Ведь

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50884
Русская пшеница широко пойдет на экспорт позже.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#68 02.04.2009 13:54:54

Renown
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #51079
В 1711 дей Баба Али изгнал турецкого пашу и перестал платить дань султану. Европейские государства признали фактическую независимость Алжира и начали заключать с ним договоры (первый договор заключила Англия ещё в 1662).

Именно это я и имел ввиду.

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #51079
православные хотели независимости, а не реформ.

Ну вон в Чечне правоверные хотели того же. Почему не дали им независимости?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #51079
А в чем ее идеологические основы? Или если она "концентрированное выражение экономики", то каков экономический интерес России?

Именно в том самом - получение выхода (либо базы) в Средиземном море и возможности заместить Турцию в том же экспорте хлеба.

 

#69 02.04.2009 14:05:16

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12374




Вебсайт

Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51082
Именно в том самом

Но наш уважаемый коллега rrrangrnil пишет, что экспорт стал развиваться позднее... Я готов согласиться например с утверждением, что проливы нужны были для усиления обороноспособности страны - гораздо легче (и дешевле) защищать Дарданелы, чем содержать флот на ЧМ. Но и в этом случаее русских бы удовлетворил союз с Турцией по типу договора в Уникар-Искелесси.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51082
Ну вон в Чечне правоверные хотели того же. Почему не дали им независимости?

А вы считаете нужно было дать? Почему Россия видя как Англия и Франция разваливают Оттоманскую империю (Алжир, Египет) должна была отказаться от поддержки православных христиан испытывающих реальные (об этом вам болгары расскажут) притеснения, вплоть до резни?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#70 02.04.2009 14:07:21

Renown
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Просто вы почему-то не хотите признать всего лишь один очевидный факт: Россия была таким же игроком в мировой политике, как и Англия, Франция, США и т.д. И этот игрок когда-то выигрывал, когда-то проигрывал. Выигрывал он тогда, когда его интересы совпадали с другими сильными игроками, а вот когда все игроки обращались против России - Россия проигрывала. И ни святой с небес, ни молитвы попов или муфтиев помочь ей выиграть не могли.
В Крымской войне Николай Первый неверно оценил политическую обстановку: он решил, что если Франции можно отторгать территории от Турции, то и он этого достоин. Не понял наш царь главного - договариваться о проливах и Балканах надо не с Турцией, а с Англией и Францией. За что и поплатился.
Возьмем к примеру тот же Алжир: почему Англия так безучастно взирала на его завоевание Францией?
1) Французы, уничтожая алжирский суверинитет, уничтожали тем самым пиратство в данном регионе.
2) Завоевывая себе осталый кусок мусульманского мира на переферии, они вынуждены были  туда вкладываться, соответственно это деньги отнятые от собственного вооружения и возможных милитаристских планов против Англии.
3) Англия, обладая Гибралтаром и Мальтой, а так же большим флотом, вполне могла блокировать и захватить Алжир, который Франции (из-за наличия там Французов) пришлось бы спасать. То есть Тулонская эскадра имела бы приоритетной задачей не сидение в своей сильно защищенной бухте и не атаку Гибралтара, а деблокаду Алжира.
4) Политический реверанс невмешательства в завоевание Алжира мог принести (и принес) англичанам дополнительные льготы и уступки в той же средиземноморской торговле и торговле с Францией.

 

#71 02.04.2009 14:08:05

Renown
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #51090
очему Россия видя как Англия и Франция разваливают Оттоманскую империю (Алжир, Египет) должна была отказаться от поддержки православных христиан испытывающих реальные (об этом вам болгары расскажут) притеснения, вплоть до резни?

Потому что

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51094
Не понял наш царь главного - договариваться о проливах и Балканах надо не с Турцией, а с Англией и Францией. За что и поплатился.

 

#72 02.04.2009 14:10:43

Renown
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #51090
Но и в этом случаее русских бы удовлетворил союз с Турцией по типу договора в Уникар-Искелесси.

Как показала практика, этот договор не устраивает остальные державы, имеющие интересы в Малой Азии и Черном море.

 

#73 02.04.2009 15:29:17

rrrangrnil
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51094
Просто вы почему-то не хотите признать всего лишь один очевидный факт: Россия была таким же игроком в мировой политике, как и Англия, Франция, США и т.д. И этот игрок когда-то выигрывал, когда-то проигрывал. Выигрывал он тогда, когда его интересы совпадали с другими сильными игроками, а вот когда все игроки обращались против России - Россия проигрывала.

Совершенно верно. А то получается, когда мы лезем, куда не просят, это освободительная миссия, а когда нам дают сдачи - это неспровоцированная агрессия. Кстати, кто сказал, что возьми Россия Проливы - она на этом успокоилась бы?  Нет, пришел бы черед той же Болгарии, Греции. Получили бы они независимость - как Польша. Была ведь и такая идея - собрать весь славянский мир. А способ знали только один - солдатский штык и сапог. Однако империи создаются не только грубой силой, но и обаянием высокой культуры, закона. Как римская. На штыках долго не усидишь, что и продемонстрировал СССР. А какую культуру несла в Европу Россия - почитайте хоть записки Болотова об оккупации Пруссии при Елисавет. Ему было стыдно за наших. Это вечная беда России - вместо того,чтобы окружать себя союзниками, создавать защитный барьер, она захватывает их, а потом удивляется, почему ее никто не любит. И сейчас начинает повторяться то же самое, но, к счастью, уже не те ресурсы.

 

#74 02.04.2009 15:55:18

Renown
Гость




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51149
А способ знали только один - солдатский штык и сапог. Однако империи создаются не только грубой силой, но и обаянием высокой культуры, закона. Как римская. На штыках долго не усидишь, что и продемонстрировал СССР. А какую культуру несла в Европу Россия - почитайте хоть записки Болотова об оккупации Пруссии при Елисавет. Ему было стыдно за наших. Это вечная беда России - вместо того,чтобы окружать себя союзниками, создавать защитный барьер, она захватывает их, а потом удивляется, почему ее никто не любит. И сейчас начинает повторяться то же самое, но, к счастью, уже не те ресурсы.

А вот это уже крутой перебор.
То же самое можно сказать про все страны. А уж круче англо-саксонского сапога наверное нет.

 

#75 02.04.2009 16:05:44

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Причины Крымской войны: геополитические, идеологические и экономические факторы

Renown написал:

Оригинальное сообщение #51180
А уж круче англо-саксонского сапога наверное нет.

ну так это же "бремя белого человека" !  азиатам-с не понять...

 

Board footer