Renown написал:

Оригинальное сообщение #51180
А вот это уже крутой перебор.
То же самое можно сказать про все страны. А уж круче англо-саксонского сапога наверное нет.

Не перебор. Британская империя оставила миру самые, пожалуй, привлекательные страны: Канаду, Австралию, Новую Зеландию. США, наконец, хотя из них лепят очередной жупел. Причем многие из них до сих пор входят в Содружество наций и тепло вспоминают о метрополии. А теперь возьмите Российскую империю - от нее бегут при малейшей возможности.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51206
А теперь возьмите Российскую империю - от нее бегут при малейшей возможности.

Гы-гы.
Вы это на Украине или в Грузии спросите.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51206
Британская империя оставила миру самые, пожалуй, привлекательные страны: Канаду, Австралию, Новую Зеландию. США

Угу. Вырезав/уничтожив почти все коренное население.
Тем более выборка у вас не такая уж и репрезентативная - добавьте суда до кучи Индию, Палестину, Египет, ЮАР, Судан - и привлекательность британской колонизации сразу померкнет

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #50885
Когда же дело коснулось реальной истории, планку пришлось понизить. Леонид со своими спартанцами герой? Несомненно! Но ведь погиб. Правда, его гибель стала фундаментом будущей греческой победы. Фундаментом какой победы стал героизм защитников Севастополя? Он почему-то до боли напоминает героизм защитников Порт-Артура и - снова Севастополя. Каждый раз поражение. Это уже синдром какой-то... Говорящий о том. что с народом не все в порядке.

Это у Вас замечательно получилось!

Дайджест Ваших сообщений сигнализирует:
С народом у нас не всё в порядке, героизм у нас не такой как у европейцев, а от отчаяния, мы агрессоры, колонизаторы, у нас низкая культура, кроме того, мы грабители и вообще всех достали...

Спасибо за диагноз.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51206
Австралию, Новую Зеландию. США,

А коренное население этих стран империя куда дела? На Тасмании например...

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #51255
Россия вспоминала об этом только когда ей это было выгодно.

Материально восточным патриархатам помогали начиная с Ивана Калиты... И никогда не забывали что там - единоверцы...

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #51255
Россия-то нацелилась собственно на Турцию

Что значит Турция? Была Оттоманская империя, "завоеванная саблей"... На Балканах турок было явное меньшинство...

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #51255
Только не надо наших самодержцев идеализировать.

Я их и не идеализирую... как раз извращение вероучительной природы самодержавия и привело к поражениям. Самодержавие - это не европейский абсолютизм. Слепое копирование западных образцов ни к чему хорошему не привело...

http://smi2.ru/Tixed/c93230/

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51206
Британская империя оставила миру самые, пожалуй, привлекательные страны

Я довелось побывать в неоторых бывших владениях Англии. В "белых" доминионах (хотя и Индия была доминионом в 1947-50 гг.) те, кто из европейцев, относятся к Англии по-разному: в той же Канаде англофоны - с насмешкой, франкофоны - весьма неприязненно. Афро-американцы относятся к ней плохо.  Ну, а в Индии или Пакистане - очень плохо, и это еще весьма мягко сказано. Когда говоришь им о наших потерях в 1941-45 гг., это не производит на них впечатления: во время головдовок, начавшихся вместе с началом британского правления в Индии ("поля Бенгалии белеют от костей бенгальских ткачей") индийцев умирало не меньше, чем у нас во время войны. И продолжалось это до конца 1940-х - начала 1950-х, пока англичане не ушли из Индии, напоследок лихо ее ограбив ("индийский долг"). Между тем до британцев Индия была, пожалуй, самым богатым и процветающим гос-вом в мире. 

Европейские (а потом и американские) колонизаторы не терпели и не ьерпят ничего иного, кроме своей цивилизации, сокрушая и уничтожая все прочие культуры и цивилизации, которые не соответствуют их понятиям. Еще в Средние века римские папы и генерала орденов с удивительной тупостью посылали своих монахов проповедывать "Слово Божие" в мусульманские страны, скажем, Северной Африки, хотя после Крестовых походов это было, разумеется, чистым самоубийством. Россия смогла создать большую страну именно благодаря терпимости и уважению к другим культурам и религиям.

Если бы Иван Грозный, взяв Казань, поступил бы "по-европейски", скажем, как испанцы после взятия Гранады, он должен был бы запретить ислам, разрушить все мечети, уничтожить всех мусульман (не различая пола и возраста). И учредить инквизицию, что означает "расследование", дабы выявлять всех мусульман, иудеев и прочих нехристиан, притворно принявших христианство, и отправлять их на костер. И это относилось бы ко всем носителям прочих религий, не являющихся православными.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #51363
в той же Канаде англофоны - с насмешкой, франкофоны - весьма неприязненно

[
22 марта я вернулся из Канады. Бываю там часто - и в Квебеке и в rest Canada. Был во время прошлогоднего визита королевы - ее тепло встречали, независимо от языка. Собственно говоря, страна и независимость-то не очень рвалась получать, ее все устраивало. Франкофоны не любят своих англичан, а не Англию, они спасают свою идентичность, язык - как на Украине сейчас, только не такими тупыми методами. Когда Арнольд во время войны за независимость пошел освобождать Квебек - франкоканадцы и пальцем не пошевелили помочь ему освободить их! Они быстро поняли, что англичане сняли с их шеи феодальную французскую знать и рисковать, искать добра от добра уже не захотели.
[

Эд написал:

Оригинальное сообщение #51363
Если бы Иван Грозный, взяв Казань, поступил бы "по-европейски"

Он поступал так внутри страны. А в Казани - руки коротки. Хан Девлет-Гирей показал это в 1571 г., спалив Москву. Да и триста лет ига даром не прошли - сжились с исламом. Зато Иван посадил на кол православных армянских пушкарей, фактически давших ему победу.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #51363
Россия смогла создать большую страну именно благодаря терпимости и уважению к другим культурам и религиям.

Это чисто российское мнение. Практически все бывшие колонии России (а это были именно колонии) считают иначе - двадцать лет в командировках провел, поездил, повидал,  поспрашивал, а обычно и спрашивать не нужно было, сами говорили.
Не считаю англичан ангелами, но строить дискуссию в стиле "они" по определению плохие, мы заведомо хорошие - до истины не добраться. Если, конечно, она кого-нибудь интересует.
Честно говоря, Эд, меня больше интересует количество орудий Пексана на "Трех святителях" и "Вел. кн. Константине".

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51401
Практически все бывшие колонии России (а это были именно колонии) считают иначе - двадцать лет в командировках провел, поездил, повидал,  поспрашивал, а обычно и спрашивать не нужно было, сами говорили.

Вы наверно по другим странам ездили. Я за свою жизнь побывал в Минске, Гомеле, Киеве, Днепропетровске, Виннице, Тульчине, Одессе, Севастополе, Казани, Махачкале, Тбилиси, Спитаке, Ленинакане, Йошкар-Оле, и тд. - никогда не слышал плохого слова про русских. Про правителей - сколько угодно, а вот желания смыться из Союза - ни от кого. Даже в Виннице.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51401
меня больше интересует количество орудий

Есть ветка о соотношении сил флотов. Там этот вопрос уместнее...

Все-таки хотелось бы услышать геополитический анализ... Является ли для России "естественным" движение на юг и потребность в проливах? Неизбежно ли противостояние с океаническими державами? В какой ситуации Европа выступает как сплоченное единство, противостоящее России?

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #51700
История показывает, практически во всех.

Смело! А не вспомните ли, часом, позицию Англии по отношению к обострению отношений России и Франции в период I Архипелагской экспедиции? Помните британскую ноту Франции: "Нападение Французского флота на флот России будет расценено великобританией как нападение на ее собственный флот". И ведь подействовало!

Так что "история показывает далеко не всегда".

Сергей написал:

Оригинальное сообщение #51700
Да.

Обоснуйте.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51762
хотелось захватить, ибо показалось, что можно

А разве Англия, Франция, Испания, Португалия, США, Нидерланды, Бельгия, Австрия не хапали то, что плохо лежит7 Половина территории США - захапанная, и им не принадлежит.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #51762
Причина единственная - хотелось захватить

А что являлось побудительным мотивом? В геополитическом контексте...