"Гидра" самый совершенный броненосец? / Цусимские форумы

CVG · 02.04.2009 12:50:24

Я же говорю у французов отличная техника получилась, обладающая наивысшим на тот момент энергомассовым совершенством. Новые 50-ти калиберные 274мм пушки, новые 140мм пушки, броню поменять на крупп - отличные легкий линкор, который может успешно воевать с полноразмерными линкорами и броненосными крейсерами, имея кстати и скорость сопоставимую с ними.

Vova7 · 02.04.2009 12:53:27

Ура, ЦВГ снова с нами..

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51026
В моем справочнике -"Линейные корабли и авианосцы" ООО "Издательство АСТ", 2000. в описании линкора "Гидра" четко и ясно написанно - три 274мм орудия.

а в справочнике эти данные откуда Вы не потрудились узнать? В МК №3 1999 год данные из Конвея...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51026
ГБП при той же толщине и площади можно просто поднять выше, что бы выше воды выступало не 8см, а 80см.

вообще классно! а слова "остойчивость" и "метацентрическая высота" для вас что нибудь означают?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51026
Потом вставить 274мм пушки от франзузкого линкора "Жеригериберри".

куда вставить?

Vova7 · 02.04.2009 12:57:08

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51033
Если это не ошибка, то получаем по защите превосходство над бронепалубными крейсерами,

ну и отлично.. только причем здесь русские Николай и Александр?? И если у ББО защита борта соответствует некоторым броненосным крейсерам, то это знаете ли не повод считать его лучшим в мире....

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51038
обладающая наивысшим на тот момент энергомассовым совершенством

ух ты! а это что за параметр?

shhturman · 02.04.2009 13:04:11

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51026
ГБП при той же толщине и площади можно просто поднять выше, что бы выше воды выступало не 8см, а 80см.

Для этого надо либо уменьшить другие стать нагрузки (вес ГЭУ - скорость хода, либо вес артвооружения - это калибр и боезапас, уголь - дальность плавания), либо увеличить водоизмещение, что тянет за собой изменение, как минимум, скорости хода. Иначе - никак.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51026
Кормовую башню сделать двухорудийной. Станет 4 - 274мм пушки. Уже просто отлично, для корабля 5000т.

Можно, но за счет других статей нагрузки, как говорилось выше. Отлично не получится - будет компромисс.

CVG · 02.04.2009 13:04:43

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51043
ух ты! а это что за параметр?

Отношение массы к комплексной эффективности, а это огневая мощь+защищенность+подвижность. Кажется этот франзузкий кораблик сделал если не всех, то очень многих.

Awenger · 02.04.2009 13:09:27

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51048
Отношение массы к комплексной эффективности, а это огневая мощь+защищенность+подвижность

Можно узнать формулу для расчёта комплексной эффективности раз уж вы её использовали ?

Kimsky · 02.04.2009 13:10:50

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51043
И если у ББО защита борта соответствует некоторым броненосным крейсерам, то это знаете ли не повод считать его лучшим в мире....

У ББО защита борта от мелинитных снарядов практически на уровне ЭБР (100 мм не обязательно даже стали Крезо), и по всей длине. Тоже неплохо. Про лучшего в мире я не говорил - но это не повод полоскать корабль почем зря.

shhturman · 02.04.2009 13:11:51

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51048
Кажется этот франзузкий кораблик сделал если не всех, то очень многих.

Никого он не сделал, ибо не был повторен как прототип... и современниками оценивался сдержанно...

Kimsky · 02.04.2009 13:58:38

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #51054
Никого он не сделал, ибо не был повторен как прототип...

Я бы поостерегся повторять корабль, у которого в одном броневом объеме - 2 - 274 мм и 5 6-дм...

Борис, Х-Мерлин · 02.04.2009 14:02:04

shhturman написал:
Никого он не сделал, ибо не был повторен как прототип...

- аще как был повторен... их же было ТРИ штуки - Гидра, Псара и Спетсая...

Псара из ВКАМа за 1897 года:

Отредактированно Борис, Х-Мерлин (02.04.2009 14:03:37)

Vova7 · 02.04.2009 14:02:30

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51051
но это не повод полоскать корабль почем зря.

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51085
Я бы поостерегся повторять корабль, у которого в одном броневом объеме - 2 - 274 мм и 5 6-дм...

разве не повод?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51048
Отношение массы к комплексной эффективности, а это огневая мощь+защищенность+подвижность. Кажется этот франзузкий кораблик сделал если не всех, то очень многих

весь в нетерпении расчета это показателя для этого корабля, и скажем для английских "адмиралов"...

shhturman · 02.04.2009 14:07:07

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #51087
аще как был повторен... их же было ТРИ штуки - Гидра, Псара и Спетсая..

*THUMBS UP* и в сторонку

Борис, Х-Мерлин · 02.04.2009 14:20:15

shhturman написал:
и в сторонку

- зато дожили до войны с турками и вполне себя оправдали... имхо...

Kimsky · 02.04.2009 14:21:44

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #51088
разве не повод?

Прикалываться над бронированием борта - на деле, судя по имеющемуся описанию, довольно адекватном времени, учитывая еще и угольную защиту - и не замечать пожалуй главного сомнительного места проекта - это не сильно здорово, не находите?
Ну и довольно неумные придирки к калибру тоже вгылядят не слишком выигрышно.

В общем - прежде чем стебаться даже над CVG, неплохо бы разобраться в вопросе самим.

Борис, Х-Мерлин · 02.04.2009 14:22:44

CVG написал:
Новые 50-ти калиберные 274мм пушки

- 36-ти калиберные...

Эд · 02.04.2009 14:24:01

Они выглядят, как мореходные бр-цы бер. обороны, но в полном грузу броневой пояс был под водой. Небронированный борт, ослабленный большими иллюминаторами (или портами), мог быть легко разрушен фугасными снаядами. Во время войноы с Турцией в 1897 г. безрезульттно бомбардирвали Превезу. Неудачная попытка добиться слишком многого на ограниченном водоизмещении. Для всех трех было бы достаточно одного хорошего крейсера.

s.reily · 02.04.2009 14:29:32

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #51101
- зато дожили до войны с турками и вполне себя оправдали... имхо...

16 декабря 1912 года у выхода из Дарданелл произошло столкновение турецкого и греческого флотов. В состав турецкой эскадры входили броненосцы «Барбарос Хайреддин», «Торгуд Рейс», «Мессудие», «Ассар-и-Тевфик», крейсер «Меджидие» и миноносец «Сиври-Хиссар». Греческую эскадры возглавлял броненосный крейсер «Георгиос Аверофф», за ним шли броненосцы «Спецай», «Гидра», «Псара». В 9.40 турки открыли огонь с дистанции 50 кабельтов. Но в 9.45 «Аверофф» прошел под носом турецкой эскадры, и турецкие броненосцы попали под перекрестный огонь. Попытки турок маневрировать привели к хаосу, их строй рассыпался. В 9.55 «Барбарос Хайреддин» получил попадание в корму, осколками были выведены из строя несколько котлов. Имелись попадания в надстройки «Торгуд Рейса» и «Мессудие». В 10.17 перестрелка прекратилась, и турецкий флот направился к мысу Хеллес. Турки потеряли 18 человек убитыми и 40 ранеными. Итоги боя оказались неутешительными для турок, так как они превосходили противника.
(А. Больных. Трагедия ошибок)

shhturman · 02.04.2009 14:37:43

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #51101
зато дожили до войны с турками и вполне себя оправдали... имхо...

Это не оспаривается, греки воевали с тем, что имели. Но это не дает оснований говорить, что "Гидра" самый совершенный броненосец". Не более того.

Vova7 · 02.04.2009 14:39:54

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51103
это не сильно здорово, не находите?

не более здорово чем считать что :

CVG написал:
Оригинальное сообщение #50753
3. При этом мощнейшее бронирование - ГБП 102-305мм!, батарея 305-356мм!, барбеты 305мм! и 58мм палуба! Да тут "Бисмарк" в ауте.

Крейсера типа "Аврора", которые моложе на 12лет, тяжелее на 1000т, были быстрее лишь на 2уз, несли смехотворное по сравнению с "Гидрой" бронирование в жалкие 50мм и восемь 152мм (6") пушек - тюю, фуфло. Вот как надо корабли проектировать и строить!

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51103
неплохо бы разобраться в вопросе самим.

с вопросом вполне разобрались до нас с вами, см. пост #17

Борис, Х-Мерлин · 02.04.2009 14:47:39

кстати по ВКАМу палуба была не плоская с погибьюи почти вся ниже ватерлинии заисключением КМУ...

CVG · 02.04.2009 15:10:11

Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #51105
- 36-ти калиберные...

В общем если оснастить "Гидру" 4 - 274мм пушками (сделать кормовую АУ двухорудийной) от последних французких линкоров имевших схему "ромб" и несших 274мм пушки. А так же современными 140-152мм пушками и чуть поднять ГБП (на 72см), то этот легкий, но мощный кораблик при своих 17уз (31км/ч) мог быть очень опасным противником для любого корабля до 1900-02-го года выпуска. Особенно в узкостях и если бригадой навалиться.

Отредактированно CVG (02.04.2009 15:10:45)

Леонид · 02.04.2009 15:15:49

Вот откуда дровишки:

Kimsky · 02.04.2009 15:17:37

Эд написал:
Оригинальное сообщение #51106
но в полном грузу броневой пояс был под водой.

Главный пояс. Верхний тонкий - над водой. А это все же 1.2 метра.
И cтранно слышать, что крейсер с совершенно голым бортом вынесет всю тройку :-)

Vova7 · 02.04.2009 15:20:27

Хм, с 270-274 действительно погорячился...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51133
В общем если оснастить "Гидру" 4 - 274мм пушками (сделать кормовую АУ двухорудийной) от последних французких линкоров имевших схему "ромб" и несших 274мм пушки

на сколько эти орудия будут больше весить?

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51133
то этот легкий, но мощный кораблик при своих 17уз

почитайте об их скорости к 1900 году..

CVG написал:
Оригинальное сообщение #51133
и чуть поднять ГБП (на 72см),

как??? ну в смысле с каким последствиями для остойчивости?

CVG · 02.04.2009 15:20:32

Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #51138
И cтранно слышать, что крейсер с совершенно голым бортом вынесет всю тройку

Это точно. Сравнить какая будет дыра от 274мм ОФС в небронированом борту крейсера и чте его 6" снаряды реально смогут сделать с "Гидрой". А если попадание ниже ватерлинии?

#26 02.04.2009 12:50:24

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

#27 02.04.2009 12:53:27

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#28 02.04.2009 12:57:08

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Kimsky написал:

CVG написал:

#29 02.04.2009 13:04:11

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

CVG написал:

#30 02.04.2009 13:04:43

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Vova7 написал:

#31 02.04.2009 13:09:27

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#32 02.04.2009 13:10:50

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Vova7 написал:

#33 02.04.2009 13:11:51

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#34 02.04.2009 13:58:38

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

shhturman написал:

#35 02.04.2009 14:02:04

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

shhturman написал:

#36 02.04.2009 14:02:30

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Kimsky написал:

Kimsky написал:

CVG написал:

#37 02.04.2009 14:07:07

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Борис, Х-Мерлин написал:

#38 02.04.2009 14:20:15

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

shhturman написал:

#39 02.04.2009 14:21:44

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Vova7 написал:

#40 02.04.2009 14:22:44

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

#41 02.04.2009 14:24:01

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

#42 02.04.2009 14:29:32

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Борис, Х-Мерлин написал:

#43 02.04.2009 14:37:43

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Борис, Х-Мерлин написал:

#44 02.04.2009 14:39:54

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Kimsky написал:

CVG написал:

Kimsky написал:

#45 02.04.2009 14:47:39

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

#46 02.04.2009 15:10:11

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Борис, Х-Мерлин написал:

#47 02.04.2009 15:15:49

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

#48 02.04.2009 15:17:37

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

Эд написал:

#49 02.04.2009 15:20:27

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#50 02.04.2009 15:20:32

Re: "Гидра" самый совершенный броненосец?