Сейчас на борту: 
Elektrik,
Gemilzor,
Olegus1974k,
vvy,
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 02.04.2009 23:19:23

Serbal
Гость




Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

1

Николай II и высшее руководство страны, поставив перед 2-й ТОЭ задачу "овладения морем", всё же вряд ли верили, что она сходу сможет полностью разгромить японцев; скорее расчёт был на то, что ей удастся, как надеялся Рожественский, "вытерпеть" бой (по примеру боя 28 июля) и дойти до Владивостока с минимальными потерями.

В связи с этим возникает интересный вопрос: какие конкретные задачи планировалось поставить перед прибывшей во Владивосток 2-й ТОЭ ? Что именно она должна была делать: искать нового боя с главными силами противника, прерывать его коммуникации в Японском море или в Тихом океане, действовать против берега- обстреливать города, минировать порты ? Имелись ли у следовавшего во Владивосток для принятия командования флотом Бирилёва какие- либо инструкции на этот счёт ? Или, как и перед началом войны, никаких планов ведения войны на море не существовало ?

К тому же, насколько Владивостокский порт был обеспечен судоремонтными мощностями, мог ли обеспечить базирование 2-й ТОЭ и исправление в приемлемые сроки повреждений, полученных кораблями в бою (а то продолжительность ремонта "Богатыря" не вдохновляет) ? Каковы были возможности по снабжению эскадры боеприпасами, запасными частями и расходными материалами ?

#2 02.04.2009 23:24:24

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

1

Мой любимый вопрос *girl_smile*


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#3 03.04.2009 00:45:11

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #51476
продолжительность ремонта "Богатыря" не вдохновляет

"Не вдохновляет" постоянное приведение в пример ремонта "Богатыря"!

#4 03.04.2009 00:48:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #51503
постоянное приведение в пример ремонта "Богатыря"!

Довольно постоянно приводятся в пример также методы ремонта и сроки модернизации РОССИИ и ГРОМОБОЯ.
Хотя КАМЧАТКА наверное несколько выправлЯла положение.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#5 03.04.2009 00:53:14

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #51506
и сроки модернизации РОССИИ и ГРОМОБОЯ

Надеюсь, до острой необходимости "модернизации" во Владивостоке броненосцев типа "Бородино" дело не дойдёт? :)

#6 03.04.2009 00:58:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Спойлер :

Отредактированно Заинька (03.04.2009 01:01:49)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#7 03.04.2009 01:02:23

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #51509
Надеюсь, до острой необходимости "модернизации" во Владивостоке броненосцев типа "Бородино" дело не дойдёт?

Средний ремонт "Рюрика" занял чуть ли не год

#8 03.04.2009 01:04:18

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14637




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #51512
Средний ремонт "Рюрика" занял чуть ли не год

Увы, не в 1904 и не в 1905гг..

#9 03.04.2009 07:51:28

Dampir
Гость




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Стояла бы она себе в текущем ремонте с полгода, пока мир не заключат :)

#10 03.04.2009 10:26:00

Ingvar
Гость




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #51476
Или, как и перед началом войны, никаких планов ведения войны на море не существовало ?

Похоже, что именно так дело и обстояло.
Сильно зависело бы какие были потери при прорыве.

#11 03.04.2009 10:30:37

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #51476
Имелись ли у следовавшего во Владивосток для принятия командования флотом Бирилёва какие- либо инструкции на этот счёт ? Или, как и перед началом войны, никаких планов ведения войны на море не существовало ?

Да особо конкретное едва ли что было.
Рожественский с похода в телеграммах просил довести запас угля во Владивостоке до 500 000 т, чего должно было хватить, по его расчётам, на 10 походов вокруг Кореи в Желтое море и обратно. Вот единственная документальная инфа на этот счёт, которая есть у меня. Определённое представление составить можно, но не то, чтобы очень конкретное.

з.ы. Предвидя развитие темя - скорее всего, надо бы её в Альтернативу переносить.

#12 03.04.2009 11:41:17

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Во Владике к эскадре добавляется 2 Рюрика. Что позволяет организовать достаточно сильное и быстроходное соединение.

И главное перспективы окончания войны для японцев становятся туманными, стратегическая обстановка для них ухудшается и на суше и на море. А бабла у них не так уж и много.

#13 03.04.2009 11:51:34

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51615
Во Владике к эскадре добавляется 2 Рюрика. Что позволяет организовать достаточно сильное и быстроходное соединение.

если после Цусимы избитая, но не разгромленная - то в ремонте до конца войны.  правда, мир на лучших условиях.
если случилось чудо и как-то проскочили незамеченными - то все возможно...

Отредактированно Alex_12 (03.04.2009 11:51:52)

#14 03.04.2009 11:58:05

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Одно только наличие 2ТОЭ во Владивостоке ,удержит японцев от высадки на Сахалин.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#15 03.04.2009 12:40:09

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #51624
Одно только наличие 2ТОЭ во Владивостоке ,удержит японцев от высадки на Сахалин.

потому и - мир на лучших условиях.  чем в реале.

#16 03.04.2009 12:56:02

Ingvar
Гость




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #51624
Одно только наличие 2ТОЭ во Владивостоке ,удержит японцев от высадки на Сахалин.

С чего бы это? :O

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51615
Во Владике к эскадре добавляется 2 Рюрика. Что позволяет организовать достаточно сильное и быстроходное соединение.

5 ЭБР + 2 брнКР против японских 4 ЭБР + 8 брнКР. А если добавить Сисой и прочее - то соединение уже не будет быстроходным.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51615
стратегическая обстановка для них ухудшается и на суше и на море.

На море - да, на суше - нет.

#17 03.04.2009 13:45:20

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #51650
5 ЭБР + 2 брнКР против японских 4 ЭБР + 8 брнКР.

Этими силами + бронепалубники можно вести крейсерские операции, обеспечивая их остальными ЭБР, что жизнь японцам сильно усложнит.
Перехватить сложно, плюс японцам надо еще все силы для перехвата собрать, так как малые силы выделенные для патрулирования могут быть уничтожены таким соединением.
А при появлении всех японских сил, этот отряд имея сопоставимую с японцами скорость может отойти под защиту остальных кораблей.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #51650
На море - да, на суше - нет.

На суше то силы тоже постепенно накапливали.

а не будет цусимы, может и революция не столь интенсивно пойдет.

#18 03.04.2009 13:51:58

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #51650
С чего бы это?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #51650
стратегическая обстановка для них ухудшается и на суше и на море.На море - да, на суше - нет.

Вы сами и ответили.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#19 03.04.2009 14:03:44

Ingvar
Гость




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51667
Этими силами + бронепалубники можно вести крейсерские операции, обеспечивая их остальными ЭБР, что жизнь японцам сильно усложнит.
Перехватить сложно,

Ох, поймают японцы в проливах, не в Цусимском, так в Сангарском ... *derisive*

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51667
может отойти под защиту остальных кораблей.

Т.е. японцы могут бить по частям. :(

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51667
На суше то силы тоже постепенно накапливали.

На суше все эти силы снабжались по 1 (одной) железнодорожной магистрали, + снабжение 2-ой и 3-ей ТОЭ, + снабжение гражданского населения.
Или прикажете Манджурской армии на подножный корм перейти?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51667
а не будет цусимы, может и революция не столь интенсивно пойдет.

Вы это о чём? *shock ogo* "Кровавое воскресение" - это вообще-то 9 января 1905 года.

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #51672
Вы сами и ответили.

Японцы в Корее высаживались при более худшей для них морской обстановке. Да и Сангарский пролив поуже Цусимского будет.

#20 03.04.2009 14:08:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #51677
прикажете Манджурской армии на подножный корм перейти?

Это нужно было делать изначально... Реквизировать у китайцев все подчистую....


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#21 03.04.2009 14:10:04

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Да,согласен.Но после Цусимского боя японцам (как впрочем и русским) надо-бы провести какой-никакой ремонт.Что в реале наскребли японцы для Сахалинской десантной операции?И это при очень хорошем для них раскладе.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#22 03.04.2009 14:28:25

Ingvar
Гость




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #51681
Это нужно было делать изначально... Реквизировать у китайцев все подчистую....

Один раз Вы реквизируете, а дальше? Китайцы-то просто разбегутся, им нет никакого желания умирать от голода. И у кого тогда будете реквизировать?

#23 03.04.2009 15:55:38

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

Так и так на подножном корму практически жили, жратву почти всю купили в северном китае и сибири, к фуражу это еще больше относится, но вот боеприпасами, вооружением и снаряжением надо снабжатся минимум от урала уже не вдохновляет.

#24 03.04.2009 17:09:10

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #51667
На суше то силы тоже постепенно накапливали.

Всю весну и лето 1905 года маньчжурские армии непрерывно усиливались и количественно и качественно. Мукденские потери были уже пополнены в конце марта, когда в Маньчжурию прибыл IV армейский корпус (16-я и 30-я пехотные дивизии) Виленского округа, 3-я и 4-я стрелковые бригады. Эти силы были двинуты в 3-ю армию, командующим которой был назначен генерал Ботьянов. В апреле прибыло свыше 40000 запасных и выздоровевших, а в первой половине мая 40000 охотников со всех полков русской армии. Все стрелковые бригады были развернуты в дивизии и образован II стрелковый корпус. В конце мая прибыла 53-я пехотная дивизия из Одесского округа, в июне — IX армейский корпус (5-я и 42-я пехотные дивизии) из Киевского, в июле — XIX армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского, и в августе стал прибывать XIII корпус (1-я и 36-я пехотные дивизии) Московского округа. Наше превосходство в силах, бывшее всю весну ощутительным, к лету сделалось подавляющим. У нас стало 38 дивизий, сполна укомплектованных, против 20 японских.
Это по Керсновскому.


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#25 03.04.2009 19:03:46

abacus
Гость




Re: Дошли до Владивостока ! А что дальше ?

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #51756
Так и так на подножном корму практически жили

Это когда квартировали в богатой долине Ляохо. А после Мукдена их выбили в бассейн Сунгари. Там пришлось на почти полный подвоз переходить.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer