Сейчас на борту: 
Lembit,
адм
   [Подробнее...]

#1 04.04.2009 23:00:16

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Почему Богатырь?

1

Чем руководствовалось командование, когда решило придать ВОК крейсер Богатырь? Хотя в тех условиях лучше бы смотрелся Аскольд.

 

#2 04.04.2009 23:02:36

Pr.Eugen
Гость




Re: Почему Богатырь?

BC написал:

Оригинальное сообщение #52210
Хотя в тех условиях лучше бы смотрелся Аскольд.

Почему???

 

#3 04.04.2009 23:39:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #52211
Почему???

а м.б Варяг?? или Диана с Палладой???

для каких именно целей КР-1 нужен поясните пожалуста


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#4 05.04.2009 00:57:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Почему Богатырь?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #52211
Почему???

Башенный "Богатырь" логичней смотрится при эскадре в паре с башенным "Баяном"... А вот "Варяг" - с орудиями без щитов - вполне истребитель торговли...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#5 05.04.2009 06:52:49

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

Тогда уж действительно собрать все "истребители торговли", ну кроме броненосцев, и Аврору добавить, они и внешне похожи.

http://s39.radikal.ru/i086/0904/a6/3b4a30623488.jpg

 

#6 05.04.2009 10:49:37

Pr.Eugen
Гость




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52297
Тогда уж действительно собрать все "истребители торговли", ну кроме броненосцев, и Аврору добавить, они и внешне похожи.

А "Аскольд" где???:D

 

#7 05.04.2009 12:14:26

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

Аскольд, со своей скоростью и расположением артиллерии, более разведчик при эскадре.

Да и внешне в приведенный ряд не очень вписывается.

Отредактированно Иван Ермаков (05.04.2009 12:14:55)

 

#8 05.04.2009 13:23:05

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Россия, Громобой, понятно почему. А вот Варяг зачем здесь, не ясно: из-за своих отвратительных котлов сомнительно, что он сможет ходить в дальние рейды. Три "богини" на 18-19 узлах... Где Рюрик?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #52274
А вот "Варяг" - с орудиями без щитов - вполне истребитель торговли...

А можно ему на орудия щиты поставить?


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#9 05.04.2009 13:28:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52297
Тогда уж действительно собрать все "истребители торговли",

У "диан" дальность совсем не "истребительноторговая". :)

 

#10 05.04.2009 13:31:42

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12659




Вебсайт

Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52345
А можно ему на орудия щиты поставить?

Можно, можно и расположение орудий на баке и юте поменять чтобы бортовой залп увеличить, но где время и мощности в ПА?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52345
из-за своих отвратительных котлов

Это спорное утверждение...

Отредактированно Georg G-L (05.04.2009 13:31:51)


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#11 05.04.2009 14:02:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52297
Тогда уж действительно собрать все "истребители торговли", ну кроме броненосцев, и Аврору добавить, они и внешне похожи.

и послать под 203мм бандуры БРКР

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #52347
У "диан" дальность совсем не "истребительноторговая".

для рейдов к Цусиме сойдет, правда не факт что после встречи с Собакой Диана вернется обратно

странник написал:

Оригинальное сообщение #52345
из-за своих отвратительных котлов

Ретвизан ходил, Храбрый ходил, Цусима ходил, Ниитака ходил, один Варяг оказался с "отвратительными котлами"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#12 05.04.2009 14:11:25

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #52349
Это спорное утверждение...

Варяг мог выдать проектные 23 узла, но не надолго (на мерной миле 23,18 уз.)... К тому же интересный факт: на 12 часовых ходовых испытаниях "Варяг" выдавал 14175 л.с., против 20434 л.с. у "Аскольда" и 20368 л.с. у "Богатыря".

Отредактированно странник (05.04.2009 14:12:00)


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#13 05.04.2009 14:20:39

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

Эта тема перекликается с затравкой соседней темы о размещении сил перед войной. Вот если бы еще и Вирениус успел, во Владивосток.

Тогда боевой порядок следующий:

При встрече со всеми 6 БРКР:

Пересвет, Победа, Ослябя, Рюрик, Россия, Громобой - составляют основные линейные (броненосные) силы
Варяг, Паллада, Диана, Аврора - скорость больше, может действовать отдельно против крейсеров

При более маневренном сражении, против бронепалубников с небольшой добавкой БРКР:

Россия и Громобой переходят во второй отряд, с кораблями равными им по скорости. Броненосцы и Рюрик в этом случае составляют "броненосную" поддержку, а остальные 6 крейсеров действуют против крейсеров или ловят транспорты.

Отредактированно Иван Ермаков (05.04.2009 14:22:01)

 

#14 05.04.2009 14:24:35

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52376
Варяг, Паллада, Диана, Аврора - скорость больше, может действовать отдельно против крейсеров

Богини выдавали дай бог 19 узлов. Де-факто Россия и Громобой были быстрее... А Для Варяга лучшее применение - на Балтике учебным судном, на иное он малопригоден. Зато из "тройки" самый дорогой (6 млн.руб) и самый неудачный в боевом отношении...

Отредактированно странник (05.04.2009 14:33:00)


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#15 05.04.2009 14:31:15

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

20 против 19 не особо много, разница незаметна будет. Но все 6 кораблей вполне будут в рамках одной скорости. А вот Пересветы с Рюриком в рамках 18.

 

#16 05.04.2009 14:36:38

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52380
20 против 19 не особо много, разница незаметна будет. Но все 6 кораблей вполне будут в рамках одной скорости. А вот Пересветы с Рюриком в рамках 18.

Согласен, только "Варяг" не очень вписывается в данную группу, я это хочу сказать: слишком ненадёжные машины, слишком неудачнорасположенная и незащищённая артиллерия, слабая защита.


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#17 05.04.2009 14:41:25

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

Так у "богинь" с артиллерией еще хуже, машины "юзать" можно, если требовать от них скорости 19-20 узлов, и не перегружать. И к тому же он очень хорошо численность добавляет до 4 или 6 кораблей в бригаде/дивизии.

А, "за неимением гербовой, пишут на обычной", так что будем использовать что бог послал.

 

#18 05.04.2009 15:00:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52372
К тому же интересный факт: на 12 часовых ходовых испытаниях "Варяг" выдавал 14175 л.с.

Крамп с паропроизводительностью недомудрил

странник написал:

Оригинальное сообщение #52372
Варяг мог выдать проектные 23 узла, но не надолго

в П-А давал на испытания 20

странник написал:

Оригинальное сообщение #52377
Де-факто Россия и Громобой были быстрее

примерно одинаковы с Богинями не более 19. так 16-18 в среднем

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52376
Пересвет, Победа, Ослябя, Рюрик, Россия, Громобой - составляют основные линейные (броненосные) силы
Варяг, Паллада, Диана, Аврора - скорость больше, может действовать отдельно против крейсеров

При более маневренном сражении, против бронепалубников с небольшой добавкой БРКР:

Россия и Громобой переходят во второй отряд, с кораблями равными им по скорости. Броненосцы и Рюрик в этом случае составляют "броненосную" поддержку, а остальные 6 крейсеров действуют против крейсеров или ловят транспорты.

п.1 Юрик будет тормозом для броненосного отряда, ввобще никого из РРГ нельзя ствавить в голову или в хвост из-за площади бронирования, логичнее выделить их в отдельный отряд
п2 против 4 русских БПКР смогут успешно работать 4 собаки, превосходя русских по весу залпа и имея 203мм
п3 второй отряд в случае боя "против БПКР с добавкой БРКР" т.е вообще с неведомыми силами будет избыточен

японским ответом будет 6 БРКР типа Асамы и  4 собаки+ Цусима и Ниитака

логичнее другая расстановка (если мы отталкиваемся от того что основная ВМБ - Владик)
1 отр  Пересвет Ослябя Победа - рейды к Цусиме, обеспечение выхода и встречи рейдеров 2 отряда
2 отр Рюрик Россия Громобой - из-за меньшей приспособленности к эскадреному бою - рейды у восточного побережия Японии
3 отр Аскольд, Богатырь, Новик м.б Боярин - рейды к цусиме, лидирование минных сил
4 минные силы - КМ типа Властный КМ типа Бесшумный (обладают большим запасом угля по сравнению с Соколами) м.б с ними Боевой , бойкий и Бурный, хотя у 2 последних ниже радиус действия. рейды к Цусиме на перехват конвоев, взаимодействие с  1м и 4м отрядами в эскадреном бою

Богини и Варяг  отсаються в ПА, впрочем создавая угрозу выхода на коммуникации (напомню, при перевозке войск к Бицзиво конвоям не придавались силы охранения)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#19 05.04.2009 15:03:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52381
слишком ненадёжные машины

к машинам-то какие претензии? была конечно "кривь" на котлы, чего не наблюдалось напр на Храбром при ГРАМОТНОМ техобслуживании, и не отмечалось на Ретвизане., а что подшипник поплавился так что мешало заказать соответствующие  запасные?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#20 05.04.2009 15:06:12

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

Это Рюрик будет "тормозить" Россию и Громобой.

А все, перечисленные мною, следует именно во Владивосток направить. Японцам просто придется разделить силы. А действовать всем 10 "истребителям торговли" надо вместе. так можно и против 6 БРКР выстоять и броненосное прикрытие у "богинь" будет при ловле купцов.

 

#21 05.04.2009 15:22:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52377
Зато из "тройки" самый дорогой (6 млн.руб) и самый неудачный в боевом отношении...

и чем же он неудачен?
- тем что проиграл бой превосходящему противнику или получил 203мм от корабля классом выше?
- или тем что на учениях 1908г
4-ю и 5-ю бригады крейсеров, состоявшие соответственно из "Сойя" ("Soya", б."Варяг") (флаг контр-адмирала Муракама), "Ниитака" ("Niitaka"), "Цусима" ("Tsushima"), "Отова" ("Otowa")
и "Идзуми" (флаг контр-адмирала Такаги), авизо "Могами", "Тацута".
(интересно что стоял он ФЛАГМАНОМ в 1м отряде с быстроходными кр несшими аналогичные котлы, кроме отова)
-или тем что после долгой службы и при продаже России выдал опять 20ку узлов,
может хватит "варю" пинать-то? крейсер как крейсер


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#22 05.04.2009 15:23:34

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

к машинам-то какие претензии? была конечно "кривь" на котлы, чего не наблюдалось напр на Храбром при ГРАМОТНОМ техобслуживании, и не отмечалось на Ретвизане., а что подшипник поплавился так что мешало заказать соответствующие  запасные?

Я же привёл данные - у "Варяга" начинала падать мощность уже после нескольких часов хода... На ходовых испытнаниях... На абсолютно новом корабле.


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#23 05.04.2009 15:26:04

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

При всех расстановках, упускается именно "взаимодействие". Как взаимодействовать? Ни радиосвязи, ни авиации.

Расстановка сил, была вполне логична. ПА - главные силы флота, Владивосток - отдельный отряд крейсеров с большой автономностью, взаимодействие на уровне стратегии.

Богатырь несколько выигрывает перед однокласниками за счет башен. Однако, это выигрышь теоретический (на практике были проблеммы со скорострельностью у всей серии), при этом он столько безбронен как и однокласники.

Отредактированно артём (05.04.2009 15:29:47)

 

#24 05.04.2009 15:28:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52392
А действовать всем 10 "истребителям торговли" надо вместе.

10 истребителей торговли в 1м месте топят 2 транспорта
"картина маслом"

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52392
броненосное прикрытие у "богинь" будет при ловле купцов.

а Пересветом поймать купца нельзя? или Аскольд не сможет?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52397
Я же привёл данные - у "Варяга" начинала падать мощность уже после нескольких часов хода... На ходовых испытнаниях... На абсолютно новом корабле.

а я привел что при грамотном ТО он и после долгой службы был способен развивать скорость, и у японцев служил кораблем 1й линии


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#25 05.04.2009 15:31:20

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52399
а Пересветом поймать купца нельзя? или Аскольд не сможет?

читаем

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52392
А действовать всем 10 "истребителям торговли" надо вместе

сиречь и топить они будут вместе, но и броненосное прикрытие будет.

Отредактированно Иван Ермаков (05.04.2009 15:31:40)

 

Board footer