Сейчас на борту: 
410,
armour-clad,
Hemul,
jurdenis,
lom,
Prinz Eugen,
Yosikava,
клерк,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13

#276 20.06.2009 17:21:48

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему Богатырь?

Возвращаясь к Богатырю: Могло бы участие Богатыря при Ульсане повлиять на ход событий:
1. Богатырь идя впереди эскадры миль за 15 раньше обнаруживает Камимуру, оповещает по радио Иесена, пытается увести за собой Камимуру ложным курсом и т.д., т.е боя удается избежать.
2. Если бой состоялся, к примеру одельные от рюриков действия Богатыря против Идзумо, ставят его в два огня, Идзумо либо должен отгонять Богатыря, прекращая вести огонь по рюрикам, или уклонятся от Богатыря, маневрировать, т.е терять скорость на маневрах, ихменениях курса.

И к злополучной аварии: почему Иессен пошел в Посьет на Кр, а не на Мн или транспорте это действительно военная необходимость или блажь адмирала?

#277 20.06.2009 17:29:34

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Почему Богатырь?

veter написал:

1. Богатырь идя впереди эскадры миль за 15 раньше обнаруживает Камимуру, оповещает по радио Иесена, пытается увести за собой Камимуру ложным курсом и т.д., т.е боя удается избежать.

В момент обнаружения японцы находились сзади. Идущий впереди эскадры миль за 15 "Богатырь" не обнаружит ничего. Фактов использования радиосвязи в боевой обстановки мне не встречалось.

#278 20.06.2009 17:34:14

Россiя
Гость




Re: Почему Богатырь?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82273
Фактов использования радиосвязи в боевой обстановки мне не встречалось.

Опыты и у нас ставили. А у японцев "Синано- мару" что, флажным сигналом все докладывал? *derisive*

#279 20.06.2009 18:41:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Почему Богатырь?

Единственное что он мог бы сделать - вертеться вокруг Юрика, отгоняя Нанава и Такачихо,
т.к под огнем Камимуры ему ничего не светит.
итог - 3 БРКР идут за Р и Г,
а у богатыря выбор - или уходить от Рюрика, или испытать артогонь Ивате помимо Нанив


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#280 20.06.2009 18:50:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Почему Богатырь?

veter написал:

Оригинальное сообщение #82268
Богатыря против Идзумо, ставят его в два огня, Идзумо либо должен отгонять Богатыря, прекращая вести огонь по рюрикам, или уклонятся от Богатыря, маневрировать, т.е терять скорость на маневрах, ихменениях курса.

Богатырю хватит огня 152мм противоположного борта, да и можно на него 1 их 8"АУ перенацелить - 203мм для БПКР весьма чувствительны


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#281 21.06.2009 06:20:56

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82346
Богатырю хватит огня 152мм противоположного борта, да и можно на него 1 их 8"АУ перенацелить - 203мм для БПКР весьма чувствительны

Если Богатырь на носовых углах Идзумо, по нему могут стрелять максимум 4х6" неработающего по рюкам борта. Но здесь такой момент управление огнем Идзумо настроено на БрКр, перенастраивать его на другую цель, другой борт \Богатыря\, а потом обратно на рюриков от этого скорострельность и точность Идзумо снизится или нет? Или 6" неработающего борта начнут стрелять в Богатыря по возможности и самостоятельно кооррктируя огонь?
Мог ли Богатырь действовать например наскоками сблизится с Идзумо, дать по нему несколько залпов с максимальной скорострельностью, Идзумо начинае реагировать, Богатырь дает полный ход, уходит, затем повторяет. Понятно что серьезных повреждений БрКр он не нанесет, но возможно мачты\потеря управления сигналами\, трубы \снижение скорости\.

Отредактированно veter (21.06.2009 11:00:46)

#282 21.06.2009 10:19:01

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82346
Богатырю хватит огня 152мм противоположного борта, да и можно на него 1 их 8"АУ перенацелить - 203мм для БПКР весьма чувствительны

но и его 8*152 на борт далеко не так уж и мало  -лишними они не были бы..

#283 21.06.2009 13:48:19

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Почему Богатырь?

veter написал:

Оригинальное сообщение #82506
Если Богатырь на носовых углах Идзумо, по нему могут стрелять максимум 4х6" неработающего по рюкам борта. Но здесь такой момент управление огнем Идзумо настроено на БрКр, перенастраивать его на другую цель, другой борт \Богатыря\, а потом обратно на рюриков от этого скорострельность и точность Идзумо снизится или нет? Или 6" неработающего борта начнут стрелять в Богатыря по возможности и самостоятельно кооррктируя огонь?

теоретически да, а практичекски и богатырю придеться маневрировать, для того чтобы ввести максимум 6", т.е подставлять бортовую проекцию. на него можно перенацелить носовую АУ 203мм, да и по возможности носовыми орудиями нестреляющего борта его будут угощать остальные БРКР.
САУАО? в том понимании что было? на Идзумо 2 дальномера носовой можно перевести на Богатыря, останется кормовой

veter написал:

Оригинальное сообщение #82506
Мог ли Богатырь действовать например наскоками сблизится с Идзумо, дать по нему несколько залпов с максимальной скорострельностью, Идзумо начинае реагировать, Богатырь дает полный ход, уходит, затем повторяет. Понятно что серьезных повреждений БрКр он не нанесет, но возможно мачты\потеря управления сигналами\, трубы \снижение скорости\.

может, до первой 230мм бандуры в р-н ВЛ
. броню 152мм снаряды богатыря не пробьют, разве что в оконечностях (при встрече по нормали - с дист 25 каб)
а стрелба на сближении с макс скорострельностью высокой точность отличаться не будет..
так что теоретически он может плясать перед носом Идзумо, стараясь держаться в секторе огня только носовых 152мм и Идзумо и его мателотов, а практически будет больше озабочен своей безопасностью


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#284 21.06.2009 14:17:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #82591
на Идзумо 2 дальномера носовой можно перевести на Богатыря, останется кормовой

Теоретически да, а практически наличие арт офицеров, средства передачи команд, практика подобного?

#285 21.06.2009 14:22:31

Россiя
Гость




Re: Почему Богатырь?

veter написал:

Оригинальное сообщение #82606
практика подобного?

Чтобы один дальномер по одному, а другой по другому противнику? Было такое. У японцев же в Цусиме- "Ниссин", к примеру, стрелял носовой (ЕМНИП) по ЭБРам, кормовой- по КР (опять же ЕМНИП). Разные целеуказания.

#286 21.06.2009 14:24:47

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Почему Богатырь?

veter написал:

Оригинальное сообщение #82606
Теоретически да, а практически наличие арт офицеров, средства передачи команд, практика подобного?

см в 1й из параллельных тем. организация описана.
ЦСУАО была наподобие русской - циферблаты. прадв по Пэкинхему ее не юзали, впрочем и у русских Черкасов жаловался что она крайне ненадежна.
а так стандартно - голосовая передача данных


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#287 21.06.2009 14:30:41

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Почему Богатырь?

Щепотьев на Орле самостоятельно перенес огонь на Ивате, корректил по всплескам


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#288 21.06.2009 14:33:40

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Почему Богатырь?

в общем вот уже застрявшая в зубах инфа (из Асама и др)

На всех броненосных крейсерах программы 1895-1896 гг. было установлено по два 4,5-футовых (1,37-м) дальномера английской фирмы "Барр эндСтруд" марки FA2, а на пяти кораблях (кроме "Адзумы") - еще и комплект электромеханических циферблатов той же фирмы для дистанционной передачи данных для стрельбы непосредственно к орудиям. Однако последние, судя по рапортам английских военных советников, входе Русско-японской войны практически не применялись. Фактически же система управления огнем на броненосных крейсерах была типичной для своего времени и в целом весьма консервативной. Дистанция определялась при помощи дальномера. Она голосом передавалась старшему артиллерийскому офицеру, который рассчитывал данные для пристрелки. После этого данные по переговорным трубам передавались наводчикам. С переднего мостика управлялась носовая башня и половина орудий вспомогательной батареи. С кормового - вторая башня и оставшиеся 6-дюймовки. Между мостиками данные передавались при помощи рупора или шустрого юнги с табличками. После того, как начиналась пристрелка, управление огнем переходило непосредственно к наводчикам орудий, которые сами вносили поправки в прицел и целик по наблюдению знаков падения. Для повышения эффективности огня все орудия были оснащены оптическими прицелами.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#289 21.06.2009 15:08:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: Почему Богатырь?

надо бы еще добавить что Камимура все же выдерживал дистанцию до русских , так что Богатырю, даже при его скорости, для перехода на на противоположный борт японкого отряда потребовалось бы время.
и см схему боя, на параллельных курсах Богатырь вначале боя шел бы с того же борта что и основные силы русских, отрыыаясь от них. не говорю что оказавшись наконец с нестреляющего борта Идзумо, он может оказаться легко отрезан. кстати я с трудом представляю и взаимодействие его с основными силами в отрыве от остального отряда


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#290 08.04.2012 10:36:32

Алексей Соловей
Гость




Re: Почему Богатырь?

Собственно говоря, итог этого обсуждения приблизительно такой, как в соседней ветке про Ослябю - где в конечном итоге пришли к выводу, из которого следует, что Ослябя - самый бесполезный корабль всех времен и народов - вкупе с Олегом и Авророй. Попробуй Вирениус прорваться в Артур - его перехватывает и топит Камимура, а если даже и прорвется - с оглядки на участь артурского отряда - конец его будет таким же грустным, как и у прочих. Попробуй Вирениус пойти в крейсерство, и тогда его тоже перехватывает Камимура, Ослябю и Аврору топит, Олегу может быть даже удается где-то интернироваться. Попробуй Вирениус прорваться во Владивосток - тогда Камимуру усиливают Асамй, Якумо и собаками, и тогда Ослябе кирдык уже вместе со всем ВОКом.
В общем: куда не кинь - везде клин!!! - Бедный-бедный гер Мюллер?!!
А с точки зрения его роли и его участи в Цусиме, то и его возвращение на Балтику и повторный поход на Дальний Восток тоже оказалось делом совершенно бесполезными: его значение в бою - 0,0(ноль целых, ноль десятых), следовательно, Ослябя кроме разорения для казны больше никаких действий не произвел. Так что для Вирениуса самым лучшим решением было: при получении известия о начале боевых действий немедленно затопить его где-то в Индийском океане - хоть бы  деньги на переходы туда-сюда сэкономил, да несколько сотен православных душ от погибели бы спас.
Хотя?.. Можно было еще всей эскадрой интернироваться до конца войны где-то в нейтральном порту... Наверное все-таки лучше чем топить...
Так что Ослябя получает топовое место у Гиннеса как самый бесполезный корабль всех времен и народов №1!
А на втором месте у Гиннеса соответственно Богатырь - как самый бесполезный корабль всех времен и народов №2!:
в разведке от него толку никакого;
эффективность артиллерии с точки зрения поддержки ВОКа в бою равна нулю: ну поцарапает краску где-то у ватерлинии Идзумо - невелика печаль!..
А тут еще выясняется, что ежли б кому вздумалось попытаться отправить отремонтированный Богатырь в одиночное крейсерство, то это могло создать всяки-разны сложности для прохода кораблей Зиновия Петровича...     
В общем получается, что Богатырь, только небо коптил по чем зря... Даже от Осляби пользы больше было - от постройки Осляби хоть деньги внутри страны остались...
Так что наилучшим вариантом использования для Богатыря было прямо с момента начала боевых действий законсервировать его в Владивостоке до конца войны - до лучших времен - а экипаж отправить на сухопутный фронт...
Причем это одинаково справедливо для любого крейсера, гипотетически приданного ВОКу...

Отредактированно Алексей Соловей (08.04.2012 10:39:45)

#291 08.04.2012 11:10:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23624




Re: Почему Богатырь?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #509192
Так что Ослябя получает топовое место у Гиннеса как самый бесполезный корабль всех времен и народов №1!
А на втором месте у Гиннеса соответственно Богатырь - как самый бесполезный корабль всех времен и народов №2!

Хорошо всё видеть через 100 лет. :D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#292 10.04.2012 11:09:27

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

1

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #509192
как в соседней ветке про Ослябю - где в конечном итоге пришли к выводу, из которого следует, что Ослябя - самый бесполезный корабль всех времен и народов - вкупе с Олегом и Авророй

вывод не верный - и Ослябя и Богатырь были крайне спорными концепциями кораблей - дорогими и слабо вооруженными/защищенными... однако проблема была в их грамотном применении, т.е. головах адмиралах...
Ослябя попал под раздачу в куче и имея флаг мертвеца, а Богатырь покалечили на камнях...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #509192
эффективность артиллерии с точки зрения поддержки ВОКа в бою равна нулю:[/quote]
забавно - 8 орудий 6/45 на борт это по вам мелочь?  :D

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #509192
в разведке от него толку никакого;

отчего? у него не плохой ход ...

#293 10.04.2012 21:03:25

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5465




Re: Почему Богатырь?

Ой,   http://sm.smilik.ru/1111100087.gif , с возвращеньицем!

#294 11.04.2012 12:14:01

Алексей Соловей
Гость




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #510431
забавно - 8 орудий 6/45 на борт это по вам мелочь?

Ну так прочитайте выше: согласно мнению уважаемых участников обсуждения, единственное чего можно ожидать от Богатыря, окажись он участником этого боя  - так это потенциальная возможность оцарапать краску где-то у ватерлинии Идзумо, в то же время последний одними только шестидюймовками нестреляющего борта отправляет его вслед за Рюриком - идиллия, просто идиллия?..

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #510431
Ослябя и Богатырь были крайне спорными концепциями кораблей - дорогими и слабо вооруженными/защищенными...

Не согласен ни с первым, ни с вторым.
Однако предлагаю вам попытаться заменить "Ослябя и Богатырь" на - например - "Асама и Якумо", или "Ниссин и Кассуга", и продолжить ваше предложение до конца. - Что-нибудь изменилось?

Отредактированно Алексей Соловей (11.04.2012 12:14:47)

#295 15.05.2012 15:17:23

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #510988
Ну так прочитайте выше:

так вы из советчиков? :D

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #510988
согласно мнению уважаемых участников обсуждени

кем уважаемым? вами? это такое почетное звание? или аргумент в дискуссии?  :(

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #510988
так это потенциальная возможность оцарапать краску где-то у ватерлинии Идзумо, в то же время последний одними только шестидюймовками нестреляющего борта отправляет его вслед за Рюриком - идиллия, просто идиллия?..

так по вам японские 6дм - это грозное оружие, а русские 6дм - это скребок для снятия краски? занятно :D Да, кстати - а как можно орудиями не стреляющего борта стрелять по противнику? Даже такому как Богатырь?  :D Неужели японские снаряды могли летать по таким хитрым траекториям? Источник мудрости не озвучите?  *haha*

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #510988
Не согласен ни с первым, ни с вторым.

это ваше право и ваша характеристика - не более *ROFL*

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #510988
Однако предлагаю вам попытаться заменить "Ослябя и Богатырь" на - например - "Асама и Якумо", или "Ниссин и Кассуга", и продолжить ваше предложение до конца. - Что-нибудь изменилось?

а все измениться  - озвученные вами японские корабли были неплохо вооружены и защищены для своего водоизмещения и имели ясную тактическую концепцию - первые -быстроходные ЭБР 2класса, а вторые бюджетные ЭБР 2 класса. Для понимания сравните стоимость и возможности Богатыря и Кассуги, как по вооружению, так и по броне.*tongue harhar* Впрочем все озвученные корабли РИФ на ТОФ были не нужны - ему бы лучше пару ретвизанов.... и по стоимости близко

NMD написал:

Оригинальное сообщение #510666
Ой,   http://sm.smilik.ru/1111100087.gif , с возвращеньицем!

да нече тут делать - все ходит по кругу  и уходит в альтернативу...  :)

Отредактированно ser56 (15.05.2012 15:19:27)

#296 15.05.2012 15:28:08

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему Богатырь?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #82273
В момент обнаружения японцы находились сзади. Идущий впереди эскадры миль за 15 "Богатырь" не обнаружит ничего. Фактов использования радиосвязи в боевой обстановки мне не встречалось.

Это - да. Но было еще темно. А в темноте был опыт переговоров фонарями Табулевича, направляя их в облака.
Но - идущий за 15 миль впереди Богатырь мог быть действительно отрезан то главных сил и тогда уже не Рюрика (или - не только Рюрика), но и Богатыря пришлось бы ожидать со всеми вытекающими и втекающими в пробоины. А как бы выдержал Богатырь (суммарно) 5 - часовой бой с броненосными крейсерами - ?


Sapienti sat

#297 15.05.2012 15:31:55

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #530968
да нече тут делать - все ходит по кругу  и уходит в альтернативу...

Истинно так! :)

#298 15.05.2012 15:50:56

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Почему Богатырь?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #530975
А как бы выдержал Богатырь (суммарно) 5 - часовой бой с броненосными крейсерами - ?

а что ему мешало от них оторваться с его 24 уз? :)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #530975
Но - идущий за 15 миль впереди Богатырь

а почему именно 15?

#299 16.05.2012 07:19:27

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #530968
все ходит по кругу  и уходит в альтернативу.

Главная беда "Цусимы"
Изначально хорошая тема,а потом....читай вышеизложенную цитату ув. ser56


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#300 16.05.2012 11:41:25

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #530989
а что ему мешало от них оторваться с его 24 уз

Т.е., :"Вы тут уж - без меня"?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #530989
а почему именно 15?

? Так почему-то было "задано".


Sapienti sat

Страниц: 1 … 10 11 12 13


Board footer