#301 16.05.2012 11:50:06

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Почему Богатырь?

1

ser56 написал:

что ему мешало от них оторваться с его 24 уз?

Отсутствие этих самых "24 уз"? *rolleyes*

 

#302 16.05.2012 12:02:06

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #531376
Т.е., :"Вы тут уж - без меня"?

отчего  - отойти к своим КР и действовать по способности - ставить в линию БПКР не разумно, даже большой...

 

#303 16.05.2012 12:23:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #531396
ставить в линию БПКР не разумно,

Т.е., не нужен он был при Ульсане. Вот если бы соединились с Витгефтом, да (мечтать, так мечтать) Баян бы целым остался, тогда - да.

Отредактированно сарычев (16.05.2012 12:31:01)


Sapienti sat

 

#304 19.05.2012 12:07:39

Алексей Соловей
Гость




Re: Почему Богатырь?

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #531385
Отсутствие этих самых "24 уз"?

Ну если вспомнить мнение тех же аглицких сиписиалистов при яп. флоте о скоростных возможностях на тот момент того же Адзумы - то что бы уйти Богатырю и 18-ти хватило бы.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #530975
Но - идущий за 15 миль впереди Богатырь мог быть действительно отрезан то главных сил

Кем отрезан - Нанивой что ли? Или Камимура за ним на Идзумо гонялся бы? - Ну пусть бы погонялся маненько. Вот по вашим словам и получается, что Богатырь - самый бесполезный корабль всех времен и народов №2(после самого бесполезного всех времен и народов №1 - Осляби). Потому как отправь его Иессен на разведку, его тут же отрежет Нанива и ...  -

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #530975
и тогда уже не Рюрика (или - не только Рюрика), но и Богатыря пришлось бы ожидать со всеми вытекающими и втекающими в пробоины.

Да еще плюс к этому  -

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #530975
А как бы выдержал Богатырь (суммарно) 5 - часовой бой с броненосными крейсерами - ?

Могу сказать только одно - Вау-у-у?!! Об этом я как-то даже совсем не подумал - это конечно промашка с моей стороны. Уважаемый коллега сарычев, а можно узнать ваше мнение, ваше отношение к тому, что японцы в Желтом море даже на допотопном Чин-Иене в драку рвались?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #530968
сравните стоимость и возможности Богатыря и Кассуги, как по вооружению, так и по броне.

Не понял? Вы предлагаете мне сравнить возможности легкого линейного корабля с возможностями легкого крейсера, и из этого сравнения этого сделать какие-то выводы?
Ну так мои выводы такие: русский флот в сравнении с японским был гораздо лучше сбалансирован по классам кораблей, и в первую очередь по крейсерам. Противопоставить Богатырю японцам было нечего. Ни как разведчику при ВОКе, ни в одиночном плавании. Так что затраты на Богатыря-Олега были вполне оправданы. Другое дело, что создать смогли, а эффективно использовать - нет. 
И противопоставить собственно крейсерам ВОКа у японцев оказалось тоже нечего - Поэтому Того и вынужден был отправить ловить их Камимуру, которого ему так не хватало в линии. 

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #530968
ему бы лучше пару ретвизанов....

Про "пару Ретвизанов", не понял: кому "ему" - Иессену?
И почему только "пару", а не все пять Бородино вкупе с Ретвизаном-Цесаревичем и Пересветом-Победой-Ослябей?
Или вы это относительно порт-артурского отряда? Так с тем желанием адмиралов  идти в бой - когда их дубинами из базы в море выгонять приходилось - и что бы это дало Ухтомскому? Или Витгефту, который в ответ на предложение перейти за броню рубки ответил: "Все равно - где помирать!" 
Что бы дали Витгефту или Ухтомскому пара добавочных ретвизанов - если один шел в море помирать, а второй только и ждал удобного момента что бы в Артур лыжи поворотить.

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #531396
ставить в линию БПКР не разумно, даже большой...

То есть, использовать боевой корабль в бою - неразумно?
Ну вот по вашим словам как раз и получается, что если его использовать в роли плавучей казармы во Владивостоке - и то толку больше было бы.

Отредактированно Алексей Соловей (19.05.2012 18:45:23)

 

#305 20.05.2012 14:56:53

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Не понял?

так переспросите :D

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Вы предлагаете мне сравнить возможности легкого линейного корабля с возможностями легкого крейсера, и из этого сравнения этого сделать какие-то выводы?

забавно - уже появились легкие ЛК  и легкие КР в РЯВ:D Толи еще будет :D
вывод же банальный - РИФ заказывал корабли так, что водоизмещение тратилось несоразмерно боевой ценности корабля...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Ну так мои выводы такие: русский флот в сравнении с японским был гораздо лучше сбалансирован по классам кораблей, и в первую очередь по крейсерам

ваш вывод ничтожен в силу безграмотности

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Противопоставить Богатырю японцам было нечего.

отчего? были быстроходные асамы, от которых Богатырь только бы бегал... но быстро :D

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Ни как разведчику при ВОКе, ни в одиночном плавании. Так что затраты на Богатыря-Олега были вполне оправданы

чушь

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Другое дело, что создать смогли, а эффективно использовать - нет

сложно эффективно использовать плохие инструменты... построили бы вместо  бездарных 6000т еще 3-4 корабля типа Баян - вот тогда да...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Поэтому Того и вынужден был отправить ловить их Камимуру, которого ему так не хватало в линии.

так это и был план русских на войну, т.к. ставить рюрики в линию было безумием  - большие и слабо вооруженные... 
а вот как отвлечение части сил противника - самое то... жаль это СОМ не понимал и держал их на привязи севернее Гензана...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Про "пару Ретвизанов", не понял: кому "ему" - Иессену?

РИФ!  Впрочем и указанный адмирал не отказался бы иметь их под своим флагом... :D

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
И почему только "пару", а не все пять Бородино вкупе с Ретвизаном-Цесаревичем и Пересветом-Победой-Ослябей?

банально - Крамп мог построить еще один ЭБР вместо Варяга (и предлагал), а вместо Баяна вполне могли построить 2-ой ЭБР во Франции... и успевали указанные корабли к началу РЯВ... впрочем и А3 мог успеть, если бы чуть поспешили...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Так с тем желанием адмиралов  идти в бой - когда их дубинами из базы в море выгонять приходилось -

неужели дубинами - ведь врете - Петра 1 на троне не было тогда...  *haha*

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Или Витгефту, который в ответ на предложение перейти за броню рубки ответил: "Все равно - где помирать!"

Адмиралу было виднее - он и погиб в бою... кстати - знаете ГДЕ стоял в том же бою адмирал Того?

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Что бы дали Витгефту или Ухтомскому пара добавочных ретвизанов - если один шел в море помирать, а второй только и ждал удобного момента что бы в Артур лыжи поворотить.

сам вопрос глупый...  наверное исходит из подобного источника...

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
То есть, использовать боевой корабль в бою - неразумно?

похоже вы невинны в военном образовании.... :D

Алексей Соловей написал:

Оригинальное сообщение #533198
Ну вот по вашим словам как раз и получается, что если его использовать в роли плавучей казармы во Владивостоке - и то толку больше было бы.

по моим словам получается разумно, а вот по вашим - нет, вы бы научились воспринимать написанное *tongue harhar*

 

#306 20.05.2012 15:36:38

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #531419
Т.е., не нужен он был при Ульсане. Вот если бы соединились с Витгефтом, да (мечтать, так мечтать) Баян бы целым остался, тогда - да.

почему не нужен? Это 8*6д на борт! вполне мог действовать вне строя по японцам...
Богатырь был нужен в других набегах в проливы - чем больше КР - тем больше добыча....

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #531385
Отсутствие этих самых "24 уз"?

да сколько не ставте ему уз - все равно будет больше на 3-4 уз, чем у самого быстрого японского БРКР :D

 

#307 20.05.2012 15:37:31

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #531376
Т.е., :"Вы тут уж - без меня"?

у вас странное понимание роли разведчика :D

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #531376
? Так почему-то было "задано".

где, кем, когда?

 

#308 28.05.2012 10:23:49

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14613




Re: Почему Богатырь?

Обсуждение "особенностей классификации" "асам" уже создано здесь: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 75#p538675

 

Board footer