Сейчас на борту: 
krysa
   [Подробнее...]

#26 05.04.2009 15:33:04

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52396
или тем что после долгой службы и при продаже России выдал опять 20ку узлов,
может хватит "варю" пинать-то? крейсер как крейсер

Просто денег жалко: "Богатырь" обошёлся казне в 5,5 млн. руб, "Аскольд" в 5 млн. руб...
Насчёт 20-ки не знаю - он из Николаева-на-Мурмане очень быстро ушёл на ремонт в Англию весьма недолго пробыв в составе Северной флотилии.
Японцы после подъёма поставили его на капремонт, но после введения в строй он числился учёбным крейсером.
А крейсер он неудачный, но это моё мнение, за что иприношу свои извинения.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52392
А все, перечисленные мною, следует именно во Владивосток направить. Японцам просто придется разделить силы. А действовать всем 10 "истребителям торговли" надо вместе. так можно и против 6 БРКР выстоять и броненосное прикрытие у "богинь" будет при ловле купцов.

Оптимизируйте состав оперативных соединений - их должно быть несколько, и включать они в себя доложны по меньше кораблей... Предлагаю три соединения - одно в море, одно производит мелкий ремонт, одно готовится к выходу.


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#27 05.04.2009 15:51:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52402
читаем

не понимаю.
в РИ потоплено у Цусимы 2 транспорта, 2 ушли (уго мару, фуио-мару),  еще 1 получил тяжелые повреждения.
по японским данным в прол находились еще пар Майко-мару и м.б Каназава мару (он был ошибочно назван вместо 1го из потопленых).

как я понял вы хотите чтобы отн небыстрые Богини, действовали в отрыве от Пересветов?
1 -где гарантия что богиня не напорется на бпкр сравнимый с ней по скорости (в РИ Цусима) или миноносец?
(ночью итог непонятен для обоих - при обнаружении номерник попадет под огонь, при необнаружении богиня поймает торпеду)
2 Пересветы как я понял будут находиться в пределах видимости (ночью это примерно 30-40 каб),
т.к неизвестно откуда появиться противник - Камимура (где он? Фузан, Чинкаи -Ван. или Озаки)
в любом случае бпкр следует немедленно отходить к силам прикрытия - ЭБР, потому и в этом случае логичнее иметь более быстроходные суда -  Боярин, Новик, Аскольд. миноносцы (куда быстрее потопить ВТР торпедой, сохранив снаряды столь нужные для возможного боя с надводными кораблями)

кстати еще кормовой /носовой залп (при бое на отходе напр)
Аскольд  3 6"орудия на оконечность,
Богатырь 4 орудия
Варяг 4 орудия, так что еще надо смотреть, есть ли смысл переставлять АУ на Варяге


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#28 05.04.2009 16:02:15

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52403
их должно быть несколько, и включать они в себя доложны по меньше кораблей

"Поменьше кораблей" просто переловят, а остальное... какой ремонт, мы же не 3-4 года воевать собрались, и крейсера это не подводные лодки.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52407
как я понял вы хотите чтобы отн небыстрые Богини, действовали в отрыве от Пересветов

Ничего себе, который пост пишу что выходить должны все вместе, вдесятером.

В пределах видимости, а как же, напорется отойдет к Пересветам, и при дальностях "в пределах видимости" 19-20 узлов нормально, тем более что и Пересветы на 18 узлах пойдут навстречу.

 

#29 05.04.2009 16:07:20

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52412
"Поменьше кораблей" просто переловят, а остальное... какой ремонт, мы же не 3-4 года воевать собрались, и крейсера это не подводные лодки.

Японцы ответят 8 БКР + 4 собачки, да ещё могут вполне себе использовать броненосцы, которые побыстроходнее...


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#30 05.04.2009 16:12:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52403
Японцы после подъёма поставили его на капремонт, но после введения в строй он числился учёбным крейсером.

см выше на учениях 1908г он был в составе Боевого отряда. учебным он стал примерно в 1910г

по кр мере
Тем не менее, крейсерам-ветеранам предстояла еще очень и очень долгая карьера. "Токива" в 1910 г. прошла модернизацию, в ходе которой старые цилиндрические котлы были заменены 16-ю новыми системы Миябара. "Асаму" 1 июня того же года временно зачислили в состав учебной эскадры морской академии в Йокосуке

а в той же монографии о Асамах 1909г
Набор кадетов Военно-морской академии    Корабли    Даты походов    Маршруты походов (выход из Йокосуки)
36-й    «Асо», «Сойя»    14.3—7.8.1909    Гавайи — СевАмерика.
т.е "варя" попал в учебный отряд уже после маневров 1908г

артём написал:

Оригинальное сообщение #52398
При всех расстановках, упускается именно "взаимодействие". Как взаимодействовать? Ни радиосвязи, ни авиации.

артем, ведь опять за старое взялся:) ну лови "подарок"


Известно, что на крейсерах отряда с начала войны весьма активно и удачно использовались радиостанции системы А.С.Попова.15 Работали они достаточно надежно, но обеспечивали уверенную дальность связи всего до 15-17 миль. В феврале - марте 1905 г. в дополнение к ним установили присланные из Европейской России станции фирмы "Телефункен". Новинку опробовали во время похода к Цугарскому проливу 24-28 апреля. "Россия" и "Громобой" на значительной части пути соблюдали радиомолчание, периодически принимая условные сигналы с мощной береговой станции во Владивостоке. Наибольшая дальность приема для первого корабля составила 72, а для второго - 313 миль.
В упомянутом выше последнем во время войны дальнем походе крейсеров был впервые в русском флоте в боевой обстановке испытан привязной аэростат, поднимавшийся с флагманского корабля.17 Летом того же года планировалось использовать воздушные шары для наблюдений при учебной высадке десанта и артиллерийских стрельбах, однако погодные условия и несовершенство связи не позволили добиться каких-либо результатов.
(Повышение боеспособности владивостокского отряда крейсеров в 1904-1905 гг.
А.Ю.Емелин)

так что теоретически да и практически взаимодействовать было можно в сотаве 1й эскадры разделеной на 2 ОС оперирующих в 1м районе

странник написал:

Оригинальное сообщение #52403
Оптимизируйте состав оперативных соединений - их должно быть несколько, и включать они в себя доложны по меньше кораблей... Предлагаю три соединения - одно в море, одно производит мелкий ремонт, одно готовится к выходу.

втч и я потому и предложил свое деление на 3 отряда
1 из них можно всегда потавить на ТО.
если же иметь "резервный" отряд - добавив Варяга, и сняв Рюрик из 2го отр то вполне возможна и экстренная замена корабля

странник написал:

Оригинальное сообщение #52403
он из Николаева-на-Мурмане очень быстро ушёл на ремонт в Англию

при японцах ходил выходит, а при наших в ремонт.
учитывая переход из Японии и квалификацию русских м-да


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#31 05.04.2009 16:31:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52412
Ничего себе, который пост пишу что выходить должны все вместе, вдесятером.

10 кораблей на 6 втр в проливе???(см число ВТР в РИ) (угля больше сожжете и машинного ресурса, чем нанесете вред противнику)

чем больше отряд тем легче его обнаружить и тем меньше его
эскадреная скорость

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52412
напорется отойдет к Пересветам, и при дальностях "в пределах видимости" 19-20 узлов нормально, тем более что и Пересветы на 18 узлах пойдут навстречу.

хорошо, дневная видимость в зависимости от погоды это сколько ?
туман будем считать по Цусиме не более 40, ясно - до 100 каб.
идентификация цели возможна на меньших дистанциях..
эффективная стрельба 40-50 каб при ясной погоде. получается что какое-то время БПКР окажутьсяв сфере огня противника, прежде чем Пересветы выйдут на эффективную дальность стрельбы, заставив напр развернуться тех же Собак, но если вместо собак Ниссин с Кассугой?

еще раз повторю откуда появиться противник и кто - неясно. вполне возможно как и в РИ -
1 отряд - с юга, второй с севера.
в итоге как не крути богини все равно окажуться при отходе эскадрой под огнем 

странник написал:

Оригинальное сообщение #52414
Японцы ответят 8 БКР + 4 собачки, да ещё могут вполне себе использовать броненосцы, которые побыстроходнее...

вполне. Быстроходные ЭБР - Микаса, Хатсусэ
БРКР - Идзумо и др +Ниссин и Касуга
БПКР - собаки+ Цусима, Отова, Ниитака


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#32 05.04.2009 16:55:21

Иван Ермаков
Гость




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52414
Японцы ответят 8 БКР

Ну пока что у них их всего 6

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52418
вполне. Быстроходные ЭБР - Микаса, Хатсусэ

А в том то и смысл. Ответить то ответят, но тогда 5 (а вполне и Александр III мог успеть) порт-артурским броненосцам будут противостоять 4 броненосца.

Японцам придется разрываться, и со взаимодействием у них тоже не все идеально.

 

#33 05.04.2009 17:15:57

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

что значит "пока" вы бы и говорили на начало войны

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52425
А в том то и смысл. Ответить то ответят, но тогда 5 (а вполне и Александр III мог успеть) порт-артурским броненосцам будут противостоять 4 броненосца.

и что? А-3 будет необходим послепоходный ремонт,
не факт кстати что он торпеду на внешнем рейде не словит,
5 кораблей с макс отрядным ходом в 16 узлов. в реале 12.
не такое большое преимущество перед 4 японскими ЭБР, учтем и то что выход из П-А возможен только при приливе.
кстати и в РИ они разрывались и ничего судя по р-там войны успешно.

Иван Ермаков написал:

Оригинальное сообщение #52425
Ну пока что у них их всего 6

придут в феврале. начнут действовать в апреле.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#34 05.04.2009 17:58:12

BC
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 547




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52399
а Пересветом поймать купца нельзя? или Аскольд не сможет?

Они скорее вышебалы :D, а не сборщики дани. Т.к тормазить бандурины с 254-мм ради, того чтобы спустить катер с досмотровой партией, не очень хорошо. Для такой цели лучше всего подойдет Лена.

 

#35 05.04.2009 18:07:56

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

BC написал:

Оригинальное сообщение #52439
Они скорее вышебалы , а не сборщики дани. Т.к тормазить бандурины с 254-мм ради, того чтобы спустить катер с досмотровой партией, не очень хорошо. Для такой цели лучше всего подойдет Лена.

а зачем досматривать ВОЕННЫЙ транспорт под ВОЕННЫМ флагом.??
любая цель под военным флагом рассматривается как противник и подлежит потоплению


а ВКР в составе эскадры при высоких шансах боя с эскадрой противника это из области анекдотов
уже само название "вспомогательный" должно о чем-то говорить


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#36 05.04.2009 18:27:24

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52441
а зачем досматривать ВОЕННЫЙ транспорт под ВОЕННЫМ флагом.??
любая цель под военным флагом рассматривается как противник и подлежит потоплению
а ВКР в составе эскадры при высоких шансах боя с эскадрой противника это из области анекдотов
уже само название "вспомогательный" должно о чем-то говорить

Не всякий транспорт под военным флагом идёт, а есть ещё нейтралы, которые везут военный импорт, сиречь котрабас, в Японию - их тоже лупить из главного калибра?


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#37 05.04.2009 18:46:44

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52444
Не всякий транспорт под военным флагом идёт, а есть ещё нейтралы, которые везут военный импорт, сиречь котрабас, в Японию - их тоже лупить из главного калибра?

это шло в Японию с Восточной стороны.

как я понял Пересветы хотят использовать в "цусимской" группе.
и что на пересветах кроме 254мм уже ничего нет?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#38 06.04.2009 00:08:53

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52448
это шло в Японию с Восточной стороны.

как я понял Пересветы хотят использовать в "цусимской" группе.
и что на пересветах кроме 254мм уже ничего нет?

Я утрировал:( За что прошу прощёния... А насчёт рейдеров и прочего - рекомендую в Distant Guns порубится - не самая хорошая игра, но лучше по РЯВ нет пока...


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#39 06.04.2009 10:09:11

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Почему Богатырь?

Мнение с http://flot.parus.ru/artc0008.htm:
"В Порт-Артур (Люшунь, Китай) "Богатырь" прибыл, по отзыву начальника эскадры вице-адмирала О.В. Старка, в такой же "полной исправности по всем частям", что и крейсер "Аскольд", но выгодно отличался от него "более прочной" постройкой и наличием полубака. К "легкобронированным башням" адмирал отнесся скептически, считая их весьма уязвимыми из-за отсутствия брони подачных труб. И все же бронированные башни и броневые казематы для еще четырех расположенных рядом 152-мм орудий являлись весьма существенными достоинствами, позволявшими вступать в бой даже с броненосными крейсерами. Это, по-видимому, и стало в конечном счете основанием для включения корабля в состав отделявшегося от эскадры Тихого океана Владивостокского отряда крейсеров".


Mundo Nulla Fides

 

#40 06.04.2009 11:03:01

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52388
п2 против 4 русских БПКР смогут успешно работать 4 собаки, превосходя русских по весу залпа и имея 203мм

Зато собаки по водоизмещению уступают, а соответственно и по живучести и по качеству палатформы.
По факту собак и всех остальных КР в цусиме оказалось недостаточно, чтобы раздавить наши крейсерские силы из которых только Олег и аврора были более менее сильными кораблями, ну с некоторой натяжкой еще Донской с Мономахом.


Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52388
1 отр  Пересвет Ослябя Победа - рейды к Цусиме, обеспечение выхода и встречи рейдеров 2 отряда

Одно непонятно, кто же с ЭБР воевать будет?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52397
Я же привёл данные - у "Варяга" начинала падать мощность уже после нескольких часов хода...

А Вам известны корабли у которых мощность после нескольких часов хода падать не начинала?

 

#41 06.04.2009 11:11:02

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4551




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52407
или миноносец?
(ночью итог непонятен для обоих - при обнаружении номерник попадет под огонь, при необнаружении богиня поймает торпеду)

У Вас японцы совсем отмороженными получаются.

Вы в серьез считаете, что их МН будут проводить торпедные атаки ночью в собственно м проливе, где шанс потопить своего будет граздо выше, чем шанс потопить залетный русский КР?

 

#42 06.04.2009 11:30:32

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52397
Я же привёл данные - у "Варяга" начинала падать мощность уже после нескольких часов хода... На ходовых испытнаниях... На абсолютно новом корабле.

У Вас индикаторный график с испытаний, что-ли, имеется?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52372
Варяг мог выдать проектные 23 узла, но не надолго (на мерной миле 23,18 уз.)...

"не на долго" -- это 12 часов-то "недолго"?  На мерной миле он выдал 24,7, Щенснович (Председатель Приёмочной Комиссии как-никак) считал что мог бы развить и все 25 если бы грамотнее "правили рулём".

странник написал:

Оригинальное сообщение #52372
К тому же интересный факт: на 12 часовых ходовых испытаниях "Варяг" выдавал 14175 л.с., против 20434 л.с. у "Аскольда" и 20368 л.с. у "Богатыря".

И о чём это говорит, кроме лучших обводов "Варяга"?
Кстати, в Текущей Реальности "Аскольд" и "Богатырь" вместо 12-часовых испытаний проходили каждый два по 6 часов.

Отредактированно NMD (06.04.2009 11:31:40)

 

#43 06.04.2009 11:35:35

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Почему Богатырь?

странник написал:

Оригинальное сообщение #52403
Насчёт 20-ки не знаю

На приёмных испытаниях во Владивостоке при 22 задействованных котлах показал 16 узлов.

странник написал:

Оригинальное сообщение #52403
Японцы после подъёма поставили его на капремонт

Куда?  Да там ремонту было меньше, чем даже на "Баяне".

 

#44 06.04.2009 12:04:16

артём
Гость




Re: Почему Богатырь?

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #52415
артем, ведь опять за старое взялся:) ну лови "подарок"

Это совершенно ни чего не означает. Это эксперименты. Взаимодействие это несколько другой уровень использования указанных средств. К тому же, речь идёт о взаимодействии нескольких отрядов кораблей, из баз на большом удалении.
Было бы взаимодействие, Рюрик бы не погиб.
Фактически же, эскадры действовали автономно. Взаимодействия и не было, потому как не было общей стратегии войны.

 

#45 06.04.2009 12:23:58

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

артём написал:

Оригинальное сообщение #52637
Взаимодействия и не было, потому как не было общей стратегии войны.

почему? стратегия была (выделение ВОК для оттягивания части сил противника) только ее не реализовывали из-за личных пристрастий СОМ, когда он погиб - ВОК вышел в Цусиму м противник выделил Камимуру....

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #52580
Это, по-видимому, и стало в конечном счете основанием для включения корабля в состав отделявшегося от эскадры Тихого океана Владивостокского отряда крейсеров".

наверное это ошибка - исходя из скорости ему место в ПА, в отряде из Баяна, Аскольда, Варяга - 19уз минимум.... а вот вво Владике лучше обе дианы - это дальние рейдеры - можно было их посылать в Тихий, провожая ВОк до пролива.

 

#46 06.04.2009 12:38:23

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52653
почему? стратегия была

Стратегии (плана ГШ и ГМШ, утверждённого Императором) не было.  "План Витгефта" является "стратегией" не более, чем "самоуправство Макарова".

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52653
вво Владике лучше обе дианы - это дальние рейдеры - можно было их посылать в Тихий, провожая ВОк до пролива.

Да какие ж они "дальние рейдеры", с реальной дальностью меньшей, чем даже у того же "Богатыря"?

 

#47 06.04.2009 13:52:53

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #52660
Да какие ж они "дальние рейдеры", с реальной дальностью меньшей, чем даже у того же "Богатыря"?

а разве дальность это самое главное для рейдера? уголь можно брать с ТР, а вот обитаемость, мореходность и прочее у диан - вполне. А состав их вооружения, бронирование и скорость делали их менее полезными в бою, чем Богатырь.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #52660
"План Витгефта" является "стратегией" не более, чем "самоуправство Макарова".

Оба эти решения принимались людьми, имевшими власть и в рамках ТВД  -это вопрос стратегический.

 

#48 06.04.2009 13:59:15

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Почему Богатырь?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #52653
наверное это ошибка - исходя из скорости ему место в ПА, в отряде из Баяна, Аскольда, Варяга - 19уз минимум....

Так, насколько я понимаю, "Богатырь" и был причислен к ВОКу, как разведчик, более скороходный, нежели остальные крейсера. + великолепное прохождение без поломок в отряде Штакельберга (в отличие от богинь, промежду прочим) + какая-никакая броневая защита артиллерии. Быстрый, неломкий, может защититься, пока не удерёт к своим, потому и выбрали.


Mundo Nulla Fides

 

#49 06.04.2009 14:32:20

странник
Лейтенантъ
let
Откуда: Выборг
Крейсер 1-го ранга "Рюрик"
Сообщений: 522




Re: Почему Богатырь?

NMD написал:

Оригинальное сообщение #52615
И о чём это говорит, кроме лучших обводов "Варяга"?

Насколько он был облегчён? И была ли проектная мощность 20000 л.с. вообще достигнута? Да и насчёт обводов вопрос спорный...

Отредактированно странник (06.04.2009 14:34:12)


Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство. Пётр Великий

 

#50 06.04.2009 15:33:39

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1731




Re: Почему Богатырь?

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #52698
Быстрый, неломкий, может защититься, пока не удерёт к своим, потому и выбрали.

а поделитесь от кого ему удирать и от кого из японцев не удрала бы диана с ее 19уз? При этом разведка отряда была в радиусе хорошо если 50 миль...:)

 

Board footer