Сейчас на борту: 
Cyr,
H-44,
KonstantinK,
Боярин,
клерк,
Маринист
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 07.04.2009 17:32:17

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Морские сражения Столетней войны.

Когда-то в школе, на уроке истории, видел в учебнике иллюстрацию: Морское сражение времен Столетней войны. А было ли хоть одно?? :) Что-то нигде упоминаний нет...

Отредактированно Titanic (07.04.2009 17:32:38)

#2 07.04.2009 17:37:50

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Морские сражения Столетней войны.

А Слёйс?


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#3 07.04.2009 17:51:39

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #53274
было ли хоть одно??

В 14 веке - Жан де Вьенн (погибший при Никополе в 1396) в 1373-80 совершил несколько набегов на Корнуолл, а в 1385 г. высадил десант в Шотландии со 180 судов. В 1350 г. около Винчелси Эдуард 111 и Черный принц (50 судов) разбили кастильский флот де ла Серды (40 судов), испанцы потеряли свыше половины флота ("Espagnols sur mer").

#4 07.04.2009 18:03:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Морские сражения Столетней войны.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #53289
высадил десант в Шотландии

Вроде в Ирладию французы тоже пытались высаживаться?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#5 08.04.2009 01:03:27

KaiserAdler
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Вот, но на английском:
http://en.wikipedia.org/wiki/English_Ch … _1338-1339
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Sluys
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_ … ls_sur_Mer

Отредактированно KaiserAdler (08.04.2009 01:05:32)

#6 08.04.2009 09:32:50

Iva
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Еще была Ла Рошель 1372 - кастильские галеры разбили английский фот с подкреплениями и деньгами для гранизона Ла Рошели - крепость пала.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_La_Rochelle
ссылка на английском

Отредактированно Iva (08.04.2009 09:41:05)

#7 08.04.2009 18:44:37

Герцен
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Вот здесь на русском о Столетней войне. Есть немного и о морских сражениях.
http://100yearswar.xlegio.ru/Main/hrono.htm
Слейс и Винчелси (Эспаньол-сюр-мер) взяты из Штенцеля. Но есть и кое-что еще. Ла-Рошель и др.
В 1374-80 Санчес де Товар и Жан де Виенн, а позже Перо Ниньо, неоднократно нападали на побережье Англии. В 1380 году они сожгли Грейвзенд - пригород Лондона. 
http://s45.radikal.ru/i108/0904/e5/84a6500d8ea0t.jpg

#8 08.04.2009 20:25:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Морские сражения Столетней войны.

Спасибо. Вот чего не знал, того не знал. Интересная инфа. :)

#9 16.04.2009 13:11:51

ltz
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

По Ла-Рошели более полная статья  в испанской вики:
http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_La_Rochelle

... Sabedor de las condiciones naturales del lugar y de las características de las naves de ambos bandos, el almirante prefirió esperar al día siguiente. Fue en esa jornada cuando, durante la bajamar, las naos inglesas quedaron varadas, y antes de que subiera la marea y pudieran flotar, se acercó a ellas la escuadra castellana sacando ventaja de la mayor ligereza y menor calado de sus galeras.

Aprovechando su inmovilidad, los castellanos lanzaron sobre los ingleses artificios de fuego (seguramente con lombardas) que estos no pudieron esquivar, produciéndose entre ellos una gran mortandad. La derrota anglosajona fue total: Todas sus naves fueron quemadas, hundidas o apresadas por el enemigo; Pembroke fue capturado, junto con 400 caballeros (por cuyo rescate se podían pedir elevadas sumas de dinero) y 8.000 soldados ...

Что я понимаю примено так:
Зная условия местности и характеристики кораблей обеих сторон, адмирал ждал следующего дня. Во время отлива  английские корабли застряли на мелководье и  испанцы  атаковали их, используя малую осадку своих галер .
Кастильцы обстреляли неподвижные корабли огненными снарядами, очевидно ломбардами  (?), и  те не могли избежать уничтожения. Разгром был полным: все корабли были сожжены, потоплены или захвачены, Пембрук попал в плен, с ним 400 рыцарей и 8000 солдат.

#10 29.04.2009 21:11:31

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Морские сражения Столетней войны.

ltz написал:

Оригинальное сообщение #56629
и  испанцы  атаковали их,

Испанцы тоже в Столетней участвовали??? :O Не знал...:O

#11 14.07.2009 21:36:35

Турвиль
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Англо-французское противостояние (начиная с момента, когда французский герцог завоевал Англию) всегда имело международные масштабы. Плентагенеты опирались на горожан Фландрии и "императора". Капетинги (позже Валуа) на папу и военные союзы с врагами Англии. В 1294 был подписан договор с Кастилией: в 1294 г. — на пороге англо-французской войны в Гаскони. Филипп IV и Санчо IV догово¬рились о том, что в случае войны Франции «про¬тив байоннцев, гасконцев или других сторонников английского короля в Аквитании в ближайшие десять лет король Кастилии окажет ему помощь, предоставив в течение трех месяцев тысячу вооруженных всадников, а в1295 с Шотландией.

Отредактированно Турвиль (15.07.2009 19:10:00)

#12 25.08.2009 10:06:48

Iva
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #60986
Испанцы тоже в Столетней участвовали???  Не знал...

да, флотом.
Плюс еще были английские и французские экспедиции в Испанию с целью поддержки своего претендента на испанский трон.
Англичане(черный принц) подерживали Педро Жестокого, французы Генриха Тастамару.

#13 07.09.2009 19:07:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Морские сражения Столетней войны.

Iva написал:

Оригинальное сообщение #111230
да, флотом.

Однако...Столетняя как этакая мини-мировая Средневековья...:)

#14 11.09.2009 09:27:53

Iva
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #116979
Однако...Столетняя как этакая мини-мировая Средневековья...

Тогда, после черной смерти, время было такое. Резня была везде в Европе. Доходы высших сословий резко упали.
Средиземноморье - Арагон+Генуя против Венеции. Кастилия+Генуя против Арагона.  чешский король Иоанн слепой погибает при Пуатье, сражаясь на стороне французов.

#15 14.09.2009 18:23:27

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Морские сражения Столетней войны.

Iva написал:

Оригинальное сообщение #118107
чешский король Иоанн слепой погибает при Пуатье, сражаясь на стороне французов.

Читал про это...никак не мог понять - чего его туда занесло...:O

#16 14.09.2009 19:10:50

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #119209
никак не мог понять - чего его туда занесло...

Ну такой был человек - любил повоевать и неважно где, в силу чего в самом королевстве не провёл и года.
Ну и ещё родственный фактор - король Франции Иоанн Добрый был до 1349-го женат на дочери Иоанна Слепого и имел от этого брака 11 детей. Ну как зятю, пусть и бывшему, да ещё отцу 11 внуков и внучек не помочь?

#17 25.09.2009 18:39:25

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Морские сражения Столетней войны.

В общем-то, наверно так и было. :)
Нам это время уже не понять...до конца...:)

#18 04.05.2010 18:55:57

Ксафан
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

В "Столетней войне: Леопард против лилии" Басовской это обьясняется тем, что до Столетней войны национальное самосознание у народов еще не сформировано было. Только в ходе нее  "рыцарский интернационал" стал уходить в прошлое.
До этого все рыцари христианских стран считались "братьями" (но рубить друг дружку им нисколько не мешало) и могли воевать за кого захотят - или точнее за того, на чьей стороне по их пониманию правда.
Вот примерно так.

Кстати "испанцев" как таковых еще не было - было несколько государств на территории Пиренеев.

#19 13.05.2010 20:48:57

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3842




Re: Морские сражения Столетней войны.

Ксафан написал:

Оригинальное сообщение #229532
До этого все рыцари христианских стран считались "братьями" (но рубить друг дружку им нисколько не мешало)

Ну они все же чаще старались брать в плен, а не убивать противника до смерти. С пленного можно выкуп большой взять, а с трупа что толку. Да и сегодняшний противник завтра может стать союзником.

#20 13.05.2010 22:14:31

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Ксафан написал:

Оригинальное сообщение #229532
национальное самосознание у народов еще не сформировано было.

Слышал, что была вроде даже такая идеологема - христианин как национальность.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #233144
Ну они все же чаще старались брать в плен, а не убивать противника до смерти.

В классические времена у сдавшегося рыцаря даже не изымалось оружие - его слова было достаточно. Но в эту войну ситуация начала сильно меняться.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #233144
С пленного можно выкуп большой взять

Угу. Особенно с короля Франции после Пуатье.:D

#21 14.05.2010 01:57:33

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 79




Re: Морские сражения Столетней войны.

Titanic написал:

Однако...Столетняя как этакая мини-мировая Средневековья

Да нет, только "частично общеевропейская". На "мини-мировую" Средневековья только Крестовые походы могут претендовать.


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

#22 14.05.2010 21:52:31

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233291
На "мини-мировую" Средневековья только Крестовые походы могут претендовать.

Не только. В большей степени этот термин может относится, скажем, к Великим арабским завоеваниям (вот где масштаб-то с примесью блицкрига!).

#23 14.05.2010 22:19:08

Gennadius
Участник форума
Откуда: Сочи
дромон "Никопсиc"
Сообщений: 79




Re: Морские сражения Столетней войны.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #233709
Не только. В большей степени этот термин может относится, скажем, к Великим арабским завоеваниям (вот где масштаб-то с примесью блицкрига!).

Тогда уж ещё и монгольские завоевания! Даже в ещё бОльшей степени. И даже "круче", чем походы арабов - от Китая до Адриатики, от болот земли Новогородской до Палестины. А если прибавить ещё и чуть более поздние походы в Южный Китай, Индокитай, и попытки Хубилай-хана вторгнуться в Японию, то совсем мощно будет выглядеть. :)


"Биют мя, но и подкрепляют!"
Девиз корабля "Крепость".

#24 14.05.2010 23:48:51

wildcat
Гость




Re: Морские сражения Столетней войны.

Gennadius написал:

Оригинальное сообщение #233722
Тогда уж ещё и монгольские завоевания! Даже в ещё бОльшей степени. И даже "круче", чем походы арабов - от Китая до Адриатики, от болот земли Новогородской до Палестины. А если прибавить ещё и чуть более поздние походы в Южный Китай, Индокитай, и попытки Хубилай-хана вторгнуться в Японию, то совсем мощно будет выглядеть.

Хм, а ведь правда. Как-то упустил это из вида. Так что на фоне данной крутизны Столетняя война не более чем драчка.
Да и если сражения Столетней войны сравнить по масштабности с современными им на Востоке ( та же Анкара, где схлестнулись Тамерлан и Баязид), то Азенкур и Пуатье уже не особо производят впечатление.

#25 17.05.2010 10:26:13

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Морские сражения Столетней войны.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #233772
Да и если сражения Столетней войны сравнить по масштабности с современными им на Востоке ( та же Анкара, где схлестнулись Тамерлан и Баязид), то Азенкур и Пуатье уже не особо производят впечатление.

Что Вы подразумеваете под "масштабностью"? Количество участников или влияние результатов на дальнейшее развитие событий? Если исходить только из численности то и Цусима - "не более чем драчка" по сравнению с битвой при Слейсе.

Страниц: 1 2 3


Board footer