Сейчас на борту: 
BergSkorpion,
Elektrik,
knl_1983,
lom,
rkbob,
Азов,
Борис, Х-Мерлин,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#26 11.04.2009 16:51:39

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54766
Но подделки, особенно того времени, очень многое значат.

Это подделка не "того времени" - современный "энтузиаст" постарался.

#27 11.04.2009 16:56:29

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #54784
Это подделка не "того времени" - современный "энтузиаст" постарался.

И что дает основание так считать?

#28 11.04.2009 17:11:26

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54787
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #54784
    Это подделка не "того времени" - современный "энтузиаст" постарался.

И что дает основание так считать?

Аскольд сам так сказал. А учитывая, что это не первая его патриотическая "фотожаба", то я ему верю.

Поправочка: Аскольд таки взял это фото с какого-то старого издания. Что, прочем, не делает его подлинным.

Отредактированно Евгений Пинак (11.04.2009 17:21:14)

#29 11.04.2009 17:19:26

aden13
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
На мой взгляд, это просто редкие и и интересные фотографии (подделаные или нет - не важно).

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
Согласно книге Мирослава Мамчака УКРАЇНА:ШЛЯХ ДО МОРЯ.
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ  такая организация существовала.
Там же и о бое легкого крейсера "Сагайдачный" написано и многое другое.

Достоверность информации, как впоследствии, оказалось, очень спорная, но она в своем роде единственная.

Вы обращались ко мне, но ув. Pr.Eugen Вам уже ответил... "Полностью согласен с предыдущим оратором (бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овации. Зал встает) © (Любой съезд КПСС);)

И еще один вопрос. Био аффтара Мамчака на русский перевел, кроме одной фразы:

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
Освіта вища.

Не просветите москаля?

#30 11.04.2009 17:21:39

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Флот УНР - редкие фото

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #54797
    Освіта вища.

Не просветите москаля?

Образование - высшее.

#31 11.04.2009 17:54:03

Волк
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #54784
KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54766
Но подделки, особенно того времени, очень многое значат.

Это подделка не "того времени" - современный "энтузиаст" постарался.

Увы, но это явная подделка, что видно из нескольких достаточно известных фотографий, а особенно на фото где изображен КРЛ. И даже не явно "прилепленным" флагом, но сроком появления самой фотографии с крейсером в таком виде. Да и некоторые другие фото тоже подтверждают вывод о явной "натяжке"...:)

С ув. Волк.

#32 11.04.2009 19:29:44

SLV
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54766
Это я так хочу

Я тоже за "кружляків" :D Давайте петицию напишем по этому поводу?

#33 11.04.2009 20:03:09

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Флот УНР - редкие фото

1

А Мамчак - это та самая животная, которая на песню "Легендарный Севастополь" сделала Гоблинско-бендеровскую пародию.
  "чтобы посильнее россиянам врезать..." (с)

  Так может испражнениями данного "аффтора" Форум не загаживать.

  У нас в России тоже му(утка-англ.)ов хватает. Так что, все антиукраинские бредни тоже сюда притащить?!

Отредактированно murzik (11.04.2009 20:04:10)


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#34 11.04.2009 20:08:16

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54766
Но подделки, особенно того времени, очень многое значат.

Что именно???

#35 11.04.2009 20:10:53

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54857
Что именно???

...нереализованные амбиции.

#36 11.04.2009 20:34:34

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54861
...нереализованные амбиции.

Ага...Знаете сколько таких было и чем обычно они заканчивали???

#37 11.04.2009 20:48:37

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

murzik написал:

Оригинальное сообщение #54854
А Мамчак - это та самая животная, которая на песню "Легендарный Севастополь" сделала Гоблинско-бендеровскую пародию.
"чтобы посильнее россиянам врезать..." (с)

Так может испражнениями данного "аффтора" Форум не загаживать.

  У нас в России тоже му(утка-англ.)ов хватает. Так что, все антиукраинские бредни тоже сюда притащить?!

А, извините, Вы о чем?
О подобной стороне деятельности данного человека не информирован.
Плохо, если так.

Речь шла только о его исторических книгах.

А "Червону Украину" оказывается достроили только в 1927 году! :O

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54882
Ага...Знаете сколько таких было и чем обычно они заканчивали???

Suum cuique.

#38 11.04.2009 21:02:35

Иван Ермаков
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54897
А "Червону Украину" оказывается достроили только в 1927 году!

Вот... Вы бы вначале узнали это а потом говорили бы про "отретушированые фотографии"

#39 11.04.2009 21:07:17

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54897
Suum cuique.

Знаток "классики"?..

#40 11.04.2009 21:25:24

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

И все же.
Настоящие фотографии  кораблей черноморского флота под украинским флагом периода лета-осени 1918 есть?
А то только картинки.

Здесь вроде явных косяков нету.

Корабли Гетмана Скоропадского - автор Тарас Штик, статья из военного альманаха.
Когда-то сохранил, теперь ссылку утерял...точное название журнала тоже забыл.

Согласно некоторым источникам фельдмаршал Эйхгорн предлагал гетьману совершить демонстративный выход украинского флота в Средиземное море.

Линкоры
http://s56.radikal.ru/i152/0904/55/80313593f1dft.jpg

Крейсера
http://i040.radikal.ru/0904/fe/02a0c6693f6at.jpg

Эсминцы и миноносцы
http://s46.radikal.ru/i113/0904/ad/22509e3c2bb4t.jpg

Подводные лодки
http://s46.radikal.ru/i113/0904/d3/60ac45fd4d4et.jpg

Вспомогательные корабли
http://s48.radikal.ru/i122/0904/be/2197dd5afe25t.jpg

#41 11.04.2009 21:37:50

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54916
Корабли Гетмана Скоропадского - автор Тарас Штик, статья из военного альманаха.
Когда-то сохранил, теперь ссылку утерял...точное название журнала тоже забыл.

2 KaiserAdler...
Извините, патриотом быть можно...Но не до бреда же...
Понимаете, так можно и "Миссури" записать скажем в Японцы на основании того что однажды на корабле поднимали флаг Страны Восходящего Солнца

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54916
Согласно некоторым источникам фельдмаршал Эйхгорн предлагал гетьману совершить демонстративный выход украинского флота в Средиземное море.

Имья, сэстра...Имья...(с)
Некоторые источники в студию...

З.Ы. А зачем??? И как лично Вы видите прорыв Дарданелл??? Или типа "Мы УНР - мы нейтралы"???

#42 11.04.2009 22:15:18

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54897
О подобной стороне деятельности данного человека не информирован.

А простите, как назвать "историка" который даёт откровенно лживую ангажированную информацию?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#43 11.04.2009 22:28:39

архивист
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Москва, Россия
Полевое отделение Общего архива Главного штаба
Сообщений: 1318




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #54702
Согласно книге Мирослава Мамчака УКРАЇНА:ШЛЯХ ДО МОРЯ.
ІСТОРІЯ УКРАЇНСЬКОГО ФЛОТУ  такая организация существовала.

Точно не знаю, но учитывая общую тенденцию после февраля 1917 г. подобная организация существовать могла. Только называлась как-нибудь вроде "Украинский комитет БФ" или т.п. Штаб - это чересчур. А вот в украинизацию судов БФ вериться очень слабо. Смысл какой? Скорее бы перевели моряков-украинцев на ЧФ.


Ошибка - не грех, грех - упорство в ошибке

#44 12.04.2009 11:47:33

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54927
Имья, сэстра...Имья...(с)
Некоторые источники в студию...

З.Ы. А зачем??? И как лично Вы видите прорыв Дарданелл??? Или типа "Мы УНР - мы нейтралы"???

Спойлер :

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% … 0.B2.D0.B8

Что значит фраза "прорыв Дарданелл"?
Там вроде бы уже никого не было.

Отредактированно KaiserAdler (12.04.2009 11:51:27)

#45 12.04.2009 12:06:06

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Автор кто???
Далее:
1.Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
2.Ласкаво просимо до Вікіпедії, вільної енциклопедії, яку кожний може редагувати.

Формально: что хочу, то и напишу, как хочу, так и напишу, как хочу, так и исправлю...:)

Все это пройдено...Давно.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #55075
Что значит фраза "прорыв Дарданелл"?
Там вроде бы уже никого не было.

Ключевое слово "вроде"...  *derisive*

#46 12.04.2009 12:22:01

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #55084
Автор кто???
Далее:
1.Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
2.Ласкаво просимо до Вікіпедії, вільної енциклопедії, яку кожний може редагувати.

Формально: что хочу, то и напишу, как хочу, так и напишу, как хочу, так и исправлю...

Все это пройдено...Давно.

Вам не угодить...:D

Хорошо.

Какой Ваш личный взгляд на флот УНР?
Что он из себя представлял?

#47 12.04.2009 13:09:30

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #55088
Какой Ваш личный взгляд на флот УНР?
Что он из себя представлял?

Я Вам уже писал...

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #54927
Понимаете, так можно и "Миссури" записать скажем в японцы на основании того что однажды на корабле поднимали флаг Страны Восходящего Солнца

От того, что на некоторых кораблях ЧФ были подняты "жовто-блакитні" флаги у УНР флота не прибавилось.
Если УНР была такой мощной (а не марионеточной) державой, то почему в Бизерту, спасаясь от большевиков, ушли остатки Черноморского флота Российского Императорского флота, а не флот Української народної республікі???


З.Ы. Вы так и не ответили кто автор статьи в Вике...:)

З.З.Ы. Почитав это http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 80%941918)
Еле вылез из под стола...
Аффтар жжот нипадецки...(с)

З.З.З.Ы. Ссылка, которую Вы потеряли...
http://www.uarmy.com.ua/ALMANAH/ALMANAH … art12.html

#48 12.04.2009 13:22:06

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

После поисков по украинской части Вики, сделал для себя вывод: украинские "истореги" черпают знания из параллельной реальности...

Хай меня ранять...(с)
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … %BE%D1%80)

Лінійний корабель «Соборна Україна»недобудований флагман Українських військово-морських сил часів національно-визвольних змагань 1917-1920 рр.

Починав будуватися як лінкор Чорноморського флоту Російської імперії. Після проголошення УНР, а згодом Української Держави, один з лінкорів, що будувався у Миколаєві отримав назву – «Соборна Україна».

На той час у Миколаєві знаходилось два лінкори:

    * "Демократія" (кол. "Імператор Микола І") - недобудований.
    * "Імператриця Марія") - піднятий після аварії.


Один з них було названо "Соборна Україна"

#49 12.04.2009 13:48:14

KaiserAdler
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #55102
От того, что на некоторых кораблях ЧФ были подняты "жовто-блакитні" флаги у УНР флота не прибавилось.
Если УНР была такой мощной (а не марионеточной) державой, то почему в Бизерту, спасаясь от большевиков, ушли остатки Черноморского флота Российского Императорского флота, а не флот Української народної республікі???

1)Разнообразные дезориентирующие политические агитаторы, под влиянием которых были изменены политические взгляды.

2) Высадка войск Антанты на юге Украины.
Они то и заставили наших моряков снять "жовто-блакитні прапори". 
Что те, без всякого сожаления, и сделали. Ну потеряла доверие УНР среди людей.
Ничего не поделаешь. Политические распри, отсутствие твердого командования, погубили украинский флот. 

3) Дальнейшее переформирование экипажей. "Свидомых украинцев" (таких было единицы),надо полагать, естественно в тюрьму посадили, или заставили отречься от собственных убеждений.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #55102
З.Ы. Вы так и не ответили кто автор статьи в Вике...

Смотрим журнал изменений в статье:
http://uk.wikipedia.org/w/index.php?tit … on=history

В каждой статье есть закладка "история", где записаны авторы изменений.
Вы можете им написать послание на странице обсуждения статьи.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #55102
З.З.Ы. Почитав это http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% … 80%941918)
Еле вылез из под стола...
Аффтар жжот нипадецки...(с)

А что там соб-сно смешного?

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #55102
З.З.З.Ы. Ссылка, которую Вы потеряли...
http://www.uarmy.com.ua/ALMANAH/ALMANAH … art12.html

Она самая, но страница не отображается.
Ах, да, сегодня воскресенье - выходной, еще и праздник..

#50 12.04.2009 14:02:25

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот УНР - редкие фото

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #55114
1)Разнообразные дезориентирующие политические агитаторы, под влиянием которых были изменены политические взгляды.

2) Высадка войск Антанты на юге Украины.
Они то и заставили наших моряков снять "жовто-блакитні прапори".
Что те, без всякого сожаления, и сделали. Ну потеряла доверие УНР среди людей.
Ничего не поделаешь. Политические распри, отсутствие твердого командования, погубили украинский флот.

3) Дальнейшее переформирование экипажей. "Свидомых украинцев" (таких было единицы),надо полагать, естественно в тюрьму посадили, или заставили отречься от собственных убеждений.

1. Так флот был или нет?
2. А чего ж "українські моряки" позволили это сделать?
3. "Свідомих" хоть на экипаж ЭМ набиралось или все погибли вместе с "Сагайдачным"?

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #55114
В каждой статье есть закладка "история", где записаны авторы изменений.
Вы можете им написать послание на странице обсуждения статьи.

Это всё-равно, что п...ть против ветра...Проверенно на "немцах".  :(

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #55114
А что там соб-сно смешного?

А того, что аффтар "ни ухом, ни рылом"...(с) в корабельном составе.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #55114
Она самая, но страница не отображается.
Ах, да, сегодня воскресенье - выходной, еще и праздник..

Странно...Нормально работает.

Страниц: 1 2 3


Board footer