ser56 написал:

Оригинальное сообщение #55613
Возможно ли было обеспечить действия  КР из ПА на комуникациях в Корею в феврале- апреле 1904г

С трудом представляю себе возвращение из рейда в блокированный порт.
Дианы для рейдерства не подходят (скорость не позволит). Новик скоростной, но слабый крейсер. Остаются только Аскольд и Баян. Вот если б Варяг был
в ПА...

Уважаемый ser56,

Спасибо за тему. Считаю необходимым в первую очередь выяснить:

1. какие именно части, в каком количестве и куда именно были японцами перевезены в указанный период;


2. какие суда Объединенного флота находились в указанный период в Желтом море, на какие порты они базировались и какие задачи выполняли;

Эти данные можно реконструировать по "Описанию войны на море", она у меня дома, сегодня вечером/завтра попытаюсь прикинуть (полагаю Вы имеете в виду февраль - апрель старого стиля).

Для русской стороны необходимо определить:

1. каковы могли быть предположения Алексеева, Старка, а познее Макарова о маршрутах следования и пунктах высадки японских войск;


2. когда, в каком составе и куда отправлять крейсера, как долго и где им находится и, главное, когда и куда возвращаться

Позволю себе обратить Ваше внимание на то, что использование "Паллады" в указанный Вами период невозможно. Реальные скорость и радиус действия соединения предлагаю расчитывать исходя из данных по "Диане" (коль скоро Вы ее включаете в отряд) за 28-е июля, вряд ли ее мореходные качества значительно деградировали за два месяца. Интересно было бы услышать Ваши предложения по тактике действий - соединенно, раздельно, и так и этак с последующими рандеву или как-то еще?

влад написал:

Оригинальное сообщение #55634
Тебята здравствуйте.а такой вариант: Рейдерские отряды.1-Аскольд и Новик главное скорость,2-Баян и Боярин,3 Богатырь и Варяг. хотя котлы на Варяге -не дадут набрать скорость,4 Богини в дежурном резерве  в замену .А кого оставим  в Порт-артуре? с уважением влад.

В феврале ни "Варяга", ни "Боярина" уже не существует, богинь всего две, а в Порт-Артуре, очевидно, не остается крейсеров вообще. Эскадра до ввода в строй поврежденных броненосцев порт покидает только для встречи/проводов крейсеров, в промежутках в крейсерах не нуждается.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55630
Ваше внимание на то, что использование "Паллады" в указанный Вами период невозможно

я знаю, но для КР войны можно было ускорить ее ремонт...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55630
каковы могли быть предположения Алексеева, Старка, а познее Макарова о маршрутах следования и пунктах высадки японских войск;

1) вроде у Витгефта все написана - вы сами выкладывали.
2) почему только войск? конечно воинские это суперприз, но и обычные ТР тоже ен плохо.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55630
когда, в каком составе и куда отправлять крейсера, как долго и где им находится и, главное, когда и куда возвращаться

1) уголь можно брать в Циндао или Шанхае, телеграф есть  -можно консулов обязать закупить в мешках.
2) возвращаться можно и в ПА или во Владик - типа челночных - это резко усложняет проблему поиска КР.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55640
Кстати: отчего Вы опускаете "Ангару"? Она не тихоходнее "Дианы", и радиус действия у нее не меньше. Под прикрытием "Баяна" и/или "Аскольда" вывести ее из Порт-Артура вполне возможно.

т.е ее не разоружать?  Согласен  -в ферале-марте это очень возможно вывести ее в океан и пусть там...

ser56 написал:

я знаю, но для КР войны можно было ускорить ее ремонт...

Надо полагать - ускорить за счет замедления ремонта поврежденных броненосцев? Тем не менее, обратимся к "Боевому опыту корабельного инженера" Н. Н. Кутейникова:

Крейсер введен в док 12-го февраля.

Расчистка и вырубка всего поврежденного заняла 2½ недели, затем правили стальные части набора, годные в дело и делали новые. К 16 марта (день прибытия в Артур отряда Балтийского завода) часть набора стояла на месте. С 17-го марта работа была поручена Балтийскому заводу и все было закончено 2-го апреля, а 3-го крейсер выведен из дока.

Насколько, с Вашей точки зрения, можно ускорить ремонт (в неделях)? Я вижу возможное ускорение максимум недели на две... Кстати - я ошибался и весь апрель "Палладу" вполне можно было использовать по Вашему плану.

ser56 написал:

1) вроде у Витгефта все написана - вы сами выкладывали.
2) почему только войск? конечно воинские это суперприз, но и обычные ТР тоже ен плохо.

Хорошо, полагаем пункты высадки японцев в соответствии с планом Витгефта, т.е.

Для перевозки и высадки японской действующей армии в Корею, являются два пути: или на восточный ее берег в Мозампо, Фузан, Гензан и может быть в бухте Гошкевича, или на западный берег в Чемульпо, Пень-янг или Ялу и около Ялу.

Пункты высадки войск будут одновременно и пунктами назначения судов снабжения, не обязательно с личным составом. Мирные транспорты в военное время маловероятны.

ser56 написал:

1) уголь можно брать в Циндао или Шанхае, телеграф есть  -можно консулов обязать закупить в мешках.
2) возвращаться можно и в ПА или во Владик - типа челночных - это резко усложняет проблему поиска КР.

В Циндао консульства нет, это германская колония. По условиям нейтралитета отдельно взятое судно может пополнить запасы угля, воды и продовольствия в количестве, необходимом для достижения ближайшего "дружественного", т.е. в нашем случае своего порта, чем до объявления блокады Порт-Артура надо считать именно его (а это будет определять сколько именно угля позволят брать). Повторный заход того же судна в тот же порт не допускался - в этом случае судно подлежало разоружению. Таким образом, при использовании нейтральных портов для пополнения запасов представляется возможность одноразовой операции по выходу из Порт-Артура, действиям до исчерпания запасов угля (он, вероятно, закончится раньше всего остального), пополнения запасов в нейтральном порту и возвращения в Порт-Артур же. У меня не вызывает сомнения, что попытка повторного использования данного сценария вызвала бы такой международный резонанс, что немцы наверняка бы не позволили использовать Циндао, а англо-американцы - Шанхай в качестве базы крейсерских операций. Использовать Владивосток нерационально - слишко далеко, время действия на коммуникациях в Желтом море резко сокращается.

ser56 написал:

т.е ее не разоружать?  Согласен  -в ферале-марте это очень возможно вывести ее в океан и пусть там...

Т.е. вывести и в дальнейшем базировать на Владивосток, т.к. возвратиться в одиночку в Порт-Артур вряд ли возможно. Посему если в океан - то из дальнейшего рассмотрения операций в Желтом море "Ангару" исключаем.

yuu2 написал:

Февраль - Чемульпо и южнее. Более северные порты банально замёрзли.

Уважаемый yuu2, я и предлагаю реконструировать реальный график высадки японских войск с датами и пунктами, и предоставить коллеге ser56 спланировать ответные операции. При этом я предлагаю исходить из реальной деятельности японского флота, включая рекогносцировки Порт-Артура, атаки "Ретвизана" и попытки затопления брандеров в проходе. Крейсерство в районе Фузана и Мозампо не рассматривается, так же как оно не рассматривалось в плане Витгефта.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #55695
а каждый раз прорываться  и возвращаться обратно через 6 Асамоидов??

Если "асамы" никоим образом не будут отвлечены ВОКом. И держать их постоянно перед Порт-Артуром - малореально в этот период, даже по два. По скорости они уступают "Аскольду", "Богатырю" и "Новику.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55660
Циндао консульства нет, это германская колония.

послать агента с деньгами и полномичиями, экая проблема.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55660
... Кстати - я ошибался и весь апрель "Палладу" вполне можно было использовать по Вашему плану

думаю много сил занимал ремонт ЭБР, если был бы приоритет отдан КР операциям   - могли бы ускорить.. В любом случае полезно иметь возможнсоть замены КР в апреле. для ППР на другом.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55654
Идти на коммуникации поодиночке. Если только выходить отрядом. "Баян" оставлять в Порт-Артуре, на случай необходимости встречать возвращающихся

1) отряд имеет большие шансы заметить ТР - идя строем в 100 каб 3 корабля просматривают 45 миль
2) Баян это опора отряда против всяких мацусим - встретили - они жертва, без него - нет - придется отходить.
3) в ПА есть пересветы для этого:)
...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #55660
Посему если в океан - то из дальнейшего рассмотрения операций в Желтом море "Ангару" исключаем.

южная оконечность Японии  - очень хороше место для ловли..., особенно если пролив из внутреннено моря заминировать

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #55695
каждый раз прорываться  и возвращаться обратно через 6 Асамоидов??

так и бубут стоять строем:) если начали КР войну, то ВОК также идет бысроходными в Цусиму, а Рюрик и Лену лучше в ТО...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #55838
думаю много сил занимал ремонт ЭБР, если был бы приоритет отдан КР операциям   - могли бы ускорить..

Не могли. Ремонт "Цесаревича" по сравнению с "Палладой" и так вёлся медленней - из-за процедуры подводки и испытания кессона. Для которой требовались скорее плотники и водолазы, чем рабочие судоремонта корпусных конструкций.

Отредактированно yuu2 (14.04.2009 11:37:57)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #55839
Единственный вариант - сделать "Аскольду" ранней весной 2-3 вылазки к корейскому побережью. Из расчёта, что весь поход должен вестись на полной скорости. Тогда вход и выход из Артура придутся на ночные часы - есть шанс на скрытность. Вот только ценой потопления 3-4 батальонов будет полная "убитость" КМУ "Аскольда" - разовые акции ничего не решают.

у вас странная вводная - противник всемогущь и вездесущь...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #55697
По скорости они уступают "Аскольду", "Богатырю" и "Новику.

А причем здесь П-А и Богатырь?
А Новик для крейсерства вовсе не предназначен.. В Артуре тогда получается Баян и Аскольд - могут уйти от Асамоидов, и 2 Богини - которые уйти могут вряд ли...
И много 2 крейсера смогут чего перехватить?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #55869
асамоиды просто кишат)

хватит и одного...