Сейчас на борту: 
AAG,
LV1201,
Rutowsky,
yuu2,
Аскольд,
Мамай,
Мятежный
   [Подробнее...]

#51 22.02.2010 16:52:56

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #189107
М.б. число знающих несколько повысится, если "Дуйсбург" назвать боем у м. Спартивенто 9.11.1941?

Не факт... Может и понизится.:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#52 22.02.2010 17:03:21

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189120
Не факт... Может и понизится.af

Тогда надо потопление "Бисмарка" как-нибудь зашифрованно назвать :D :D :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#53 22.02.2010 17:07:52

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #189140
Тогда надо потопление "Бисмарка" как-нибудь зашифрованно назвать

"Учения на Рейне"...Чего голову ломать-то.:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#54 22.02.2010 17:12:31

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189149
"Учения на Рейне"...Чего голову ломать-то

Нет, это догадаются, надо по-закавыристей. :D


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#55 22.02.2010 17:33:18

Scharnhorst
Гость




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Botik Petra Velikogo написал:

если "Дуйсбург" назвать боем у м. Спартивенто 9.11.1941?

Не понял юмора... Знаменитый бой у м.Спартивенто произошел на год раньше. Место разгрома конвоя "Бета" от мыса далековато лежит

Отредактированно Scharnhorst (22.02.2010 17:33:42)

 

#56 22.02.2010 17:37:35

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #189169
Знаменитый бой у м.Спартивенто произошел на год раньше. Место разгрома конвоя "Бета" от мыса далековато лежит

Так их, мысов Спартивенто, вроде как два было - один на Сардинии (чтобы не путаться, бой в ноябре 1940 года называют боем у м. Теулада), а другой - у берегов Калабрии.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#57 22.02.2010 17:45:50

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #189177
Так их, мысов Спартивенто, вроде как два было - один на Сардинии (чтобы не путаться, бой в ноябре 1940 года называют боем у м. Теулада), а другой - у берегов Калабрии.

Именно. У них этих Спартивентов, как в Бразилии - донов Педро :)
Крайне южная точка Калабрии.

Отредактированно Botik Petra Velikogo (22.02.2010 17:52:45)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#58 22.02.2010 17:49:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #189183
У них этих Спартивентов, как в Бразилии - донов Педро

Цитата из П.Смита "Бой неизбежен":

"Валрос» с «Уорспайта» внимательно следил за несколько беспорядочными маневрами итальянцев с изрядным удивлением. Однако пока англичане обходили с севера дымовую завесу, не желая рисковать нарваться на торпеды, Кампиони все больше приближался к безопасным водам. Когда британские разведывательные самолеты в последний раз видели итальянский флот, он находился в 10 милях от мыса Спартивенто (не путать с одноименным мысом на острове Сардиния) и следовал на юго-запад со скоростью 18 узлов. "

Это из описания боя у Пунто-Стило.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#59 22.02.2010 17:57:10

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Дык и "Гуглем" можно вполне удовлетвориться. Я вот такую карту вытащил, на ней видны оба.

http://s005.radikal.ru/i212/1002/86/eefd496ee687t.jpg


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#60 22.02.2010 20:24:27

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #189075
Человек с такими боевыми заслугами в течение всей войны был обойден повышениями в звании - 9 лет кэптеном! За время его командования "Ауророй" бой с конвоем "Бремзе" 7 сентября 1941 года, командование Соединением К, бои с французскими эсминцами у Орана (3 штуки уничтожил), бой у банки Скерки, Додеканезская компания - Вайен за куда меньшее контр-адмирала получил!

Во-первых, Эгню за свои успехи ордена получал. За "Дуйсбург" Баню. За "Бремзе" он ничего не получил, т.к. имел явное превосходство в силах и конвой не разгромил. При Оране тоже налицо было явное численное превосходство. За Скерки Эгню получил DSO. Ещё один DSO он получил за 1943 г.
Между прочим Вайен адмиральство получил только через семь с половиной лет, имея при том немалые боевые заслуги. Нельзя забывать и про старшинство. Вайен начал службу на 7 лет раньше. В 1933 г. он получил под своё командование эсминец, а в 1935 уже флотилию. В 1936-37 он обучался на курсах старшего комсостава, после чего служил флаг-капитаном на эскадре крейсеров. С началом войны он вновь командует флотилией эсминцев, а с 1940 г. получил уже флотилию "Трайблов".
Свой первый корабль Эгню получил только в 1937 г. Это был шлюп "Дептфорд". В 1938 г. он командует "Пегасусом", а с началом войны - ВКР "Корфу". В октябре 1940 г. он принимает "Аврору". Согласитесь, у Вайена помимо старшинства и опыта побольше будет для адмиральской должности.
Эгню, кстати, не забывали и в ходе войны. 28.05.43 он коммодор 2-го класса, что почти контр-адмирал.
С февраля 1944 на берегу. Командующий артиллерийской школой HMS Excellent, а после войны - первый командир "Вэнгарда".
В 1950 г. вышел в отствку по собственному желанию. Есть подозрение, что сделал он это по состоянию здоровья, т.к. умер он в 1960 г, но 62-м г. жизни. Для сравнения Вайен прожил почти 74.

Отредактированно Cyr (22.02.2010 20:25:52)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#61 22.02.2010 21:13:59

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Всем привет!
Вспоминая операцию "Верп" в октябре 1943 на ЧФ, припомнился случай в Эгейском море когда те же Ю-87 здорово покоцали достаточно опытный КР ПВО Carlisle  09.10.1943. Может кто подскажет обстоятельства повреждения (серьезного!)?

Отредактированно Буйный (22.02.2010 21:15:35)


С уважением.

 

#62 23.02.2010 09:44:04

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #189264
При Оране тоже налицо было явное численное превосходство.

Благодарю за информацию. По Орану. Последняя информация из ОХары. В первом бою "Аурора" сражалась в одиночку против 3 эсминцев и 2 из них уничтожила ("Бриллиант" и "Коул" французы отогнали, повредив первый). Во втором вместе с "Ямайкой" - против 2 эсминцев; своего противника - лидер "Эпервье" "Аурора" уничтожила, "Ямайка" же, имея вдвое больше стволов ГК, при расходе 501 снаряд нанесла лишь осколочные повреждения "Тифону"


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#63 23.02.2010 16:11:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

1

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #189290
Может кто подскажет обстоятельства повреждения (серьезного!)?

Могу предложить только слепленный из нескольких интернетисточников собственный перевод этого боя, как-то сам заитересовался им и кое-что нашел по названиям кораблей-участников.

"7 октября началась операция по зачистке пролива  Скарпанто  “Мандат”. Сначала к патрулированию приступили прибывшие из Александрии крейсер ПВО “Карлейл” с эсминцами “Петард” и “Пантер”, позже к ним присоединились вышедшие из Лимассола “Алденхем” и “Фемистоклис”. На следующий день последних сменили  “Роквуд” и “Миаоулис”, подошедшие с Кипра, а “Фьюри” и эскортные миноносцы “Эксмур” и “Блекантра” из Александрии провели самостоятельный поиск немецких десантных судов. Действия британских кораблей прикрывали американские “Лайтнинги”.
Поиск оказался безрезультатным (только подводная лодка “Анрули” 8 октября  южнее Аморгоса атаковала минзаги "Болгария" и "Драхе", доставлявших снабжение на Кос, отправив первый на дно вместе с 39 немцами) и 8-9 октября  “Петард” и “Миаоулис” были отделены для патрулирования  юго-восточнее Родоса.
9 октября в проливе Скарпанто немцы обнаружили две группы английских кораблей - “Карлейл”, “Пантер”, “Роквуд” и “Петард”, “Миаоулис”. Для их атаки в воздух поднялись все 26 Ю-87 II./StG.3. Пикирующие бомбардировщики обрушились на первую группу. “Пантер” получил два прямых попадания в корму и несколько близких разрывов и  ушел под воду в течении одной минуты (погибло 36 членов экипажа), а “Карлейл” -  4 прямых  попадания и 2 разрыва рядом с бортом с пробоиной ниже ватерлинии (20 убитых и 17 раненых). Но в 12.15, в самый разгар атаки, к месту боя подоспели 9 американских истребителей Р-38 из состава 37-й эскадрильи 14-й истребительной авиагруппы, взлетевших с аэродрома Гамбут в Ливии. Немцы, спешно сбросив оставшиеся бомбы, поспешили к Родосу, но американцы преследовали их и сбили 8 самолетов. Подошедший  “Петард” занялся  розыском уцелевших членов экипажа “Пантера”, а “Роквуд” на  буксире  потащил подбитый крейсер в Александрию. По прибытию военно-морская комиссия посчитала, что как военный корабль он не подлежит восстановлению."


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#64 23.02.2010 20:21:41

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8878




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Вот фото “Карлейл” 1943 г.
http://i076.radikal.ru/1002/69/775a6b934e97t.jpg
С уважением Ю.

 

#65 23.02.2010 21:04:40

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3179




Вебсайт

Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Выходит, что Ю-87 не только ЧФ колбасили, но и другим над морем в октябре 1943 могли дать жару....


С уважением.

 

#66 23.02.2010 21:09:49

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #189766
Выходит, что Ю-87 не только ЧФ колбасили, но и другим над морем в октябре 1943 могли дать жару....

ПВО у британцев в отличие от американцев с 40-го до 43-го не сильно поменялась.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#67 23.02.2010 23:02:23

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Вечер добрый!

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #189766
Выходит, что Ю-87 не только ЧФ колбасили, но и другим над морем в октябре 1943 могли дать жару....

И, кстати, при сопоставимых потерях в самолетах. А вот если бы советские эсминцы 6 октября 43-го прикрывали бы "Лайтнинги", еще неизвестно, чем бы все для немцев кончилось...


Molti nemici - molto onore

 

#68 23.02.2010 23:03:40

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 21954




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #189815
А вот если бы советские эсминцы 6 октября 43-го прикрывали бы "Лайтнинги", еще неизвестно, чем бы все для немцев кончилось...

А если бы они были...


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#69 24.02.2010 00:10:53

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8878




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #189815
рикрывали бы "Лайтнинги"

Да уж... бедным Пе-3 до "Лайтнингов" как до небес. Правда "Ташкенту" они малость помогли, если верить мемуарам командира лидера, хотя он их там обозвал Пе-2...
С уважением Ю.

 

#70 24.02.2010 03:20:54

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #189767
ПВО у британцев в отличие от американцев с 40-го до 43-го не сильно поменялась.

На новых кораблях кой-какой прогресс был, но новых немного было в отличие от американцев.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #189454
По Орану.

В целом союзники были явно сильнее.

Из London Gazette

11th November, 1941.
The KING has been graciously pleased to give orders for the following appointment to the Most Honourable Order of the Bath, for gallantry, skill and resolution in a brilliant night action South of Taranto, against odds, in which, without hurt or loss to the Royal Navy, ten enemy Supply Ships were wholly destroyed, one Destroyer sunk, and at least one other badly damaged: —
To be an Additional Member of the Military Division of the Third Class, or Companions, of the said Most Honourable Order:
Captain William Gladstone Agnew, Royal Navy, H.M.S. Aurora.

6 April, 1943
For bravery and skill in H.M. Ships Aurora, Sirius, Argonaut, Quentin and H.M.A.S. Quiberon in a brilliant and successful action against an escorted Italian Convoy in the Mediterranean, in which four ships of the Enemy Convoy, and two Enemy destroyers were sunk:
To be Companions of the Distinguished Service Order:
Captain William Gladstone Agnew, C.B., Royal Navy.

23d May, 1944.
The KING has been graciously pleased to give orders for the following appointments to the Distinguished Service Order and to approve the following rewards and awards: —
For outstanding courage, resolution, leadership, skill or devotion to duty in H.M. Ships Abercrombie, Albacore, Alynbank, Attacker, Aurora, Battler, Blackmore, Blankney, Brixham, Bude, Circe, Clacton, Delhi, Echo, Ensay, Espiegle,. Euryalus, Faulkner, Fly, Formidable, Fury, Hilary, Hunter, Ilex, Illustrious, Inglefield, Intrepid, Laforey, Ledbury, Lookout, Loyal, Mauritius, Mutine, Nubian, Offa, Orion, Pirouette, Prince Charles, Prince Leopold, Princess Astrid, Prins Albert, Quail, Quantock, Queenborough, Quilliam, Raider, Rothesay, Royal Ulsterman, Rhyl, St. Kilda, Sheppey, Stalker, Tartar, Troubridge, Tumult, Tyrian, Uganda, Unicorn, Landing Craft and H.M. Hospital Ships Amarapoora and Oxfordshire in operations which led to successful landings on the Italian mainland and at Salerno:
Bar to the Distinguished Service Order:
Captain (Commodore Second Class) William Gladstone Agnew, C.B., C.V.O., D.S.O., Royal Navy.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#71 24.02.2010 10:41:40

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #189878
В целом союзники были явно сильнее.

Конечно. Готовились основательно и расчитывали на серьезное сопротивление.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#72 24.02.2010 21:11:06

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1062




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

А нет ли данных по торговому грузообороту в средиземном море невоюющих сторон, интересует в первую очередь линия связывающая порты южной франции (правительство виши) с магрибом. Так же любопытно про нейтралов, испанцев и турок узнать, ходили ли они через средиземку, или  только вдоль берега и только под контролем англов. А то ведь юредически скажем ничего не машало испанскому или турецкому купцу, предупредив заранее  все интерисующие стороны о грузе и маршруте проследовать скажем из измира мимо мальты и гиблартара в атлантику или скажем из барселоны в суэц или левант. И кстати как паломники на святую землю добирались в палестину, религиозный туризм ведь  в невоюющих странах никто не отменял.

 

#73 25.02.2010 16:10:03

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

Информация для тех, кто интересуется Додеканезской компанией 1943 года.
Описание здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Dodecanese_Campaign
плюс подробности выложены в указанных активированных источниках.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#74 08.03.2010 16:12:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

denis написал:

Оригинальное сообщение #197507
согласно греческому варианту википедии, спасением экипажа с "Пантеры", занимался как раз "Миаулис" (командир Πλωτάρχης Κ. Νικιτιάδης) 10 октября 1943

"Patrolled off Cos and Leros with CREDENTIAL Force without success. Under air attacks during which HMS PANTHER was sunk and HMS CARLISLE damaged           and disabled. Searched for survivors from HMS PANTHER."

Это отсюда - http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … anther.htm


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#75 08.03.2010 20:25:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: Частные вопросы по теме Средиземноморья 1940-1945 гг.

denis написал:

Оригинальное сообщение #197942
Может они просто начали спасательную операцию, а "Миаулис" ее продолжил?

Возможно. На страничке по "Роквуду" написано, что подбитый крейсер ПВО буксировал именно он.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer