Сейчас на борту: 
Elektrik,
Мамай
   [Подробнее...]

#51 24.04.2009 00:13:35

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #58670
то мог делать во время боевой тревоги начальник штаба в своей каюте?

Лично спустился за какой-нить бумажкой, открытие огня ведь не через минуту ожидалось, а ПЕТРОПАВЛОВСК не велик?

Отредактированно Заинька (24.04.2009 00:18:24)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#52 24.04.2009 01:06:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #58670
Если броненосец идет в виду неприятеля, то наверняка на корабле пробита боевая тревога.

Не факт. Под П.-А. практически все выходы производились "на виду".

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #58670
Что мог делать во время боевой тревоги начальник штаба в своей каюте? Мне кажется, в этот момент он должен был быть на мостике,

А что ему делать на мостике? Там и без него - не продохнуть.

 

#53 24.04.2009 02:50:48

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Гибель "Петропавловска"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #58691
А что ему делать на мостике? Там и без него - не продохнуть.

http://commons.wikimedia.org/wiki/File: … INTING.jpg
За правым плечом Того -- начальник штаба Като Томосабуро :)

 

#54 24.04.2009 06:16:20

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Гибель "Петропавловска"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #58712
За правым плечом Того -- начальник штаба

Как говорится - картина маслом :)
Один удачный снаряд ...и всё.
НШ в адмиральском звании, согласно Морскому уставу, является заместителем командующего в бою. Поэтому находтиься "за правым плечом" командующего ему просто противопоказано :)
Или нет?

 

#55 24.04.2009 06:57:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

1.

Оборудование для минных постановок на вспомогательной ПБ миноносцев "Никко-мару".

Перевод А.В.Полутова
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128 … 7.jpg.html
Возможно на Кориа Мару было подобное.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#56 24.04.2009 07:10:17

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Гибель "Петропавловска"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #58715
НШ в адмиральском звании, согласно Морскому уставу, является заместителем командующего в бою. Поэтому находтиься "за правым плечом" командующего ему просто противопоказано
Или нет?

Я думаю, в те времена этот вопрос просто не был ещё проработан.
А при тогдашних средствах связи именно такое взаиморасположение казалось оптимальным "случ чё".

 

#57 24.04.2009 07:22:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Гибель "Петропавловска"

Схема каневрирования р.и .яп. эскадр в эпизоде с гибелью Петр. Обратите внимание на печально знаменитые восьмерки. Хотя может быть это ситуация одного из предыдущих дней,которая повторялась. Обратите внимание также на рисунок шипастой мины. Штурман-шутник?

http://s46.radikal.ru/i113/0904/6b/95e78575a1f6.jpg
Плотик для постановки мин.

http://s45.radikal.ru/i107/0904/3c/b28ba277db36.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#58 24.04.2009 08:32:17

anton
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: СПБ
Сообщений: 1207




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #58670
У меня возник такой вопрос. Если броненосец идет в виду неприятеля, то наверняка на корабле пробита боевая тревога.

Скорее всего было тревоги (или какая-то пониженая готовность)
Н. В. Иениш вспоминал:
"После утомительного раннего утра, полного тревоги, вызванной гибелью «Страшного» и боем «Баяна» и в ожидании возможного боя, несколько офицеров спустились в кают-компанию перекусить и влить в себя горячего. За длинным столом у минного аппарата напротив меня сидел вечно веселый Сейпель (мл. инж. мех.), неподалеку — озабоченный Перковский (старш. инж. мех.), в стороне еще три офицера, лиц которых я не видел. Я держал пред собою на столе мой Фолдинг и переменял израсходованную утром катушку ...
Вдруг, характерный звук минного взрыва, сопровождаемый страшным вертикальным толчком, как бы подбросившим наш массивный стол и вырвавшим у меня из рук мой аппарат, заставил нас вскочить на ноги."

Вообще в РИФ действия личного состава во время боевой тревоги были иногда несколько странны (с современной точки зрения). Лутонин писал о трех унтер-офицерах, которые ВО ВРЕМЯ БОЯ! при Шантунге самовольно ушли пить чай, где их и убило снарядом.

 

#59 24.04.2009 09:55:54

Hawkeye
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #58444
зато были обнаружены в каютах в кормовой части по левому борту останки шести офицеров, что было определено по наличию при них кортиков.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #58687
Лично спустился за какой-нить бумажкой, открытие огня ведь не через минуту ожидалось, а ПЕТРОПАВЛОВСК не велик?

Вряд ли сразу 6 офицеров лично спустились за бумажками, открытие, конечно, ожидалось не через минуту, но нач. штаба и прочие офицеры нужны командующему не только при начале боя, но и до него - для выработки каких-нибудь оперативных тактических решений, например.

Скорее всего, верно вот это:

anton написал:

Оригинальное сообщение #58726
Вообще в РИФ действия личного состава во время боевой тревоги были иногда несколько странны (с современной точки зрения).

 

#60 24.04.2009 10:18:26

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #58670
Если броненосец идет в виду неприятеля, то наверняка на корабле пробита боевая тревога. Что мог делать во время боевой тревоги начальник штаба в своей каюте? Мне кажется, в этот момент он должен был быть на мостике, а не в каюте в кормовой части корабля. Разъясните, пожалуйста.

Этот вопрос интересует не только Вас и очень давно. К сожалению, ответа на него мы пока не нашли...:(

 

#61 24.04.2009 11:17:22

SLV
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #58715
Как говорится - картина маслом
Один удачный снаряд ...и всё.

Не следует забывать, что и Россия и Япония  - страны, где главным мерилом искусности военачальника является личная храбрость. Поэтму гибель на мостике или в рукопашной для генерала или адмирала является отличнейшим отбеливателем на случай неудачи.

 

#62 24.04.2009 12:37:31

Hawkeye
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #58754
Этот вопрос интересует не только Вас и очень давно. К сожалению, ответа на него мы пока не нашли...

Скажите, а нет какого-нибудь нормативного документа той поры, который регламентировал нахождение военнослужащего на определенном месте во время тревоги, что-то типа боевого расписания?

 

#63 24.04.2009 13:57:23

Ingvar
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #58765
Не следует забывать, что и Россия и Япония  - страны, где главным мерилом искусности военачальника является личная храбрость

*shock ogo* А что в остальных странах? Неужели трусость?
А я то думал, что главным мерилом искусности являлось знание военного искуства + воля к победе - во всех странах. *derisive*

SLV написал:

Оригинальное сообщение #58765
Поэтму гибель на мостике или в рукопашной для генерала или адмирала является отличнейшим отбеливателем на случай неудачи.

Так вот почему японские генералы впереди всех в атаки бегали. *hysterical**hysterical**hysterical*

 

#64 24.04.2009 15:02:35

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Гибель "Петропавловска"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #58837
Так вот почему японские генералы впереди всех в атаки бегали. aiaiai

Только англичане, бывшие на русском фронте отмечали одну особенность русской армии - в отличие от английской, где офицер со стеком находился позади наступающей цепи, русские офицеры с шашкой (револьвером) шли впереди этой цепи... Называйте это как угодно, но так было... (в РЯВ у японцев было так же, да и во ВМВ, насколько я помню, японские офицеры не прятались за спины своих подчиненных).

 

#65 24.04.2009 15:09:13

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Гибель "Петропавловска"

Hawkeye написал:

Оригинальное сообщение #58803
Скажите, а нет какого-нибудь нормативного документа той поры, который регламентировал нахождение военнослужащего на определенном месте во время тревоги, что-то типа боевого расписания?

Морской Устав 1901 г.... там все прописано. Тут покопайтесь: http://sistematima.narod.ru/index.htm

 

#66 24.04.2009 15:49:11

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4130




Re: Гибель "Петропавловска"

SLV написал:

Оригинальное сообщение #58765
главным мерилом искусности военачальника является личная храбрость. Поэтму гибель на мостике или в рукопашной для генерала или адмирала является отличнейшим отбеливателем

Так и флаг ему в руки, военачальнику :)
А до его боевого заместителя еще успеет дойти очередь. Так что пусть ждет своего звездного часа в другом месте :)

 

#67 24.04.2009 16:20:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Гибель "Петропавловска"

ОФФ ТОП

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #58867
в РЯВ у японцев было так же, да и во ВМВ, насколько я помню, японские офицеры не прятались за спины своих подчиненных).

только вот не соглассуется



        — Капитан, зачем вы это делаете, нагнитесь!
        — Нельзя, господин подполковник, люди нервничают, плохо целятся.
        И зашагал дальше по цепи. Ползут вниз раненые — японские пули медные, старого образца, потому раны тяжелые. Уносят убитых. Один унтер-офицер сражен пулей в голову — очевидно любимец капитана. Богомолов подошел, наклонился, поцеловал покойника в лоб. Потом присел возле, закрыв лицо руками... Но через 2-3 минуты встал и опять во весь рост зашагал по цепи.

        Сколько таких безвестных капитанов Богомоловых приходилось встречать на полях Маньчжурских! Оттого наш враг был высокого мнения о храбрости русского офицера, оттого их убыль в боях в процентном отношении была всегда много выше, чем солдат.

       В японских окопах, как правило, все живое врастало в землю.
Впрочем, однажды, во время {179} Майского набега ген. Мищенки у Тасинтуня я наблюдал картину, как японская рота отбивалась от окруживших ее вплотную казаков, и как старый капитан, командир роты, руководил ее огнем, стоя на крыше фанзы, покуда казачья пуля не свалила его...
........................................
        Однако, сотни уральских и терских казаков, по инициативе сотенных командиров и в особенности уральца, подъесаула Зеленцова, вопреки полученному приказу, продолжали бой под Тасинтунем, «не желая оставить дело, не доведя его до славного конца». Под сильным огнем японцев спешенные сотни наступали на деревню, постепенно окружая ее со всех сторон. Огнем японцев управлял старик — ротный командир, о котором я упоминал раньше, стоя на крыше фанзы во весь рост, спокойно, гордо, расстреливаемый в упор. Наконец, пробитый казачьей пулей, свалился во двор импани.
................................................
        Когда кольцо сомкнулось, и казачьи цепи подошли вплотную к окраине деревни, Зеленцов решил прибегнуть к «дипломатии». Привели взятого ранее в плен японца и послали его парламентером к осажденной роте. Любопытно, что Зеленцов не говорил ни слова по-японски, а японец не понимал по-русски. И все же как-то сумели объяснить ему безнадежность положения и предложение сдаться. Через некоторое время оставшиеся в живых 135 японских солдат и 4 офицера сдались в плен.

Деникин путь Русского офицера.
а судя по его описанию японцский офицер предпочитал прятаться, да и в плен сдавались неплохо при случае - не иначе КНИГ не читали что им умирать положено


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#68 24.04.2009 16:28:47

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #58901
а судя по его описанию японцский офицер предпочитал прятаться, да и в плен сдавались неплохо при случае - не иначе КНИГ не читали что им умирать положено

Это, безусловно, преувеличено. Где- то (не берусь утверждать, по-моему Грулев) читал прямо противоположную информацию. Да и отзывы о японцах были совсем не такие.

 

#69 24.04.2009 16:30:50

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8869




Re: Гибель "Петропавловска"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #58901
а судя по его описанию японцский офицер предпочитал прятаться, да и в плен сдавались неплохо при случае - не иначе КНИГ не читали что им умирать положено

А кто Вам сказал,что всем умирать положено? :) Каждый делает выбор для себя - шагающий под пулями по цепи русский офицер или японский капитан, стоящий под огнем на крыше фанзы сделали именно свой выбор... Были и другие, у всех они были...

 

#70 24.04.2009 16:42:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Гибель "Петропавловска"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #58904
Это, безусловно, преувеличено. Где- то (не берусь утверждать, по-моему Грулев) читал прямо противоположную информацию. Да и отзывы о японцах были совсем не такие.

факт есть факт. японцам свойственны те же черты что и всем. и храбрость и осторожность, и трусость
не стоит преувеличивать ничего из этого, и заявлять что  "главным мерилом искусности военачальника является личная храбрость". и сражались японцы упорно, (см то же описание поля боя на Путиловской сопке Игнатьевым), ииной раз осторожничали (см действия Того), могли и струсить и сдаться в плен

Между прочим интересно, как японцы сформировали команду на эти заградители. Первые заградители были укомплектованы желающими, вторые частью добровольцами, частью по назначению. Третьи заградители исключительно по назначению. Я хорошо был знаком с механиком одного из тех заградителей. Его тяжело раненым принесли в наш госпиталь и положили во второй барак. Моя жена была сестрой милосердия . Я несколько раз заходил к японцу, угощал его папиросами, молоком, конфетами – впоследствии, уже в Мацуяме , этот механик, уроженец Мацуямы, разыскал меня и сообщил все подробности о брандерах и о многом, что мы прозевали. В 3-ю попытку было назначено 12 пароходов и два из них не дошли до места, повернули и пришли в Японию. Офицеры и команда этих двух заградителей были разжалованы и заключены в тюрьму – японский суд отнесся иначе, чем мы. (Лутонин)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#71 24.04.2009 16:45:16

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Гибель "Петропавловска"

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #58906
Были и другие, у всех они были...

естественно. так зачем приписывать какие-то особые черты ??фанатизм, сверхдоблесть итд.
случай с японским капимтаном Деникин отмечает как особый а для русских это в порядке вещей.
т.е получается русские храбры а японцы нет?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#72 24.04.2009 16:45:53

Россiя
Гость




Re: Гибель "Петропавловска"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #58910
(Лутонин)

Короче, правдивой является середина. Оба источника: русские и японцы- предвзяты. И оба стараются принизить противника.

 

#73 24.04.2009 18:17:01

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Гибель "Петропавловска"

anton написал:

Оригинальное сообщение #58726
Лутонин писал о трех унтер-офицерах, которые ВО ВРЕМЯ БОЯ! при Шантунге самовольно ушли пить чай, где их и убило снарядом.

почему? Семенов писал о том же.  и что во время боя на постах минерлку пили (Американцы с кока-колой аууууу). чего страннного . напр обслугу мелкой артиллерии старались укрывать внизу, вызывая ее только при выходе миноносцев в атаку. или люди выделеные для тушения пожаров. елси не горит ничего что ж минутой не воспользоваться?? Новиков, обличитель царизма, в бою вообще с поста ушел "погулять"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#74 24.04.2009 18:24:52

kursiv
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 939




Re: Гибель "Петропавловска"

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #58950
Новиков, обличитель царизма, в бою вообще с поста ушел "погулять"

Но все же не подался на уговоры кочегара Бакланова пойти с ним допивать "барские напитки".
Не перегнул ли Новиков с этим кочегаром?
То он спит 30 часов подряд (!?), то во время боя забирается в буфет кают-кампании?

 

#75 24.04.2009 18:32:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Гибель "Петропавловска"

kursiv написал:

Оригинальное сообщение #58954
Не перегнул ли Новиков с этим кочегаром?
То он спит 30 часов подряд (!?), то во время боя забирается в буфет кают-кампании?

да ты посмотри, судя по Цусиме Новиков с себе подобными маргиналами только и дружил.
слишком часто в Цусиме Бакланов мелькает и подобные..
был есним приказ ЗПР ход 9 узлов но держать полные пары, хотя тот же Новиков писал что перед боем пришлось вывести из строя 1 из котлов, так что Бакланов мог оказаться и не удел, тем более что у механиков (штатских по сути) в бою дел куда больше чем за числом кочегаров следить


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

Board footer