Сейчас на борту: 
zombee,
АК
   [Подробнее...]

#51 13.03.2011 08:10:37

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7988




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Мина Герца - 1876.
Уайтхед уже на первых опытных образцах своей "торпедо" применял пироксилин. Это 1866-68 гг.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#52 13.03.2011 17:22:59

sumy
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Отлично. Значит в принципе пироксилин стали применять для снаряжения боеприпасов с 1866г. При этом опыт применения пироксилина в снарядах оказался неудачным, а в торпедах - самый раз. А когда в снарядах применили пироксилин "удачно"? и в каком году. В Росии помоему пироксилином стали снаряжать снаряды в 1880г. Неужели Россия была првой страной с "удачным" опытом применения пироксилина?

 

#53 14.03.2011 19:27:39

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1012




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Да просто в россии одними из первых наладили метод стабилизации пироксилиновых порохов в проммаштабах.  Понимание что пироксилин надо стабилизировать было, было даже понимание что этого можно добится играя влажностью. Но вот технологию безопасную флегматизации как раз в 80е годы и разрабатали.

 

#54 15.03.2011 00:19:40

sumy
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

А как же торпеды и мины, начиненные пироксилином еще в 60х? Или там не требуется влажный пироксилин?

 

#55 15.03.2011 11:26:59

SLV
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

sumy написал:

Оригинальное сообщение #365160
А как же торпеды и мины, начиненные пироксилином еще в 60х? Или там не требуется влажный пироксилин?

И торпеда и мина получают гораздо более легкие толчки, чем снаряд в момент выстрела. И потому в них можно было применять и сухой пироксилин. По крайней мере это было гораздо безопаснее стрельбы из орудий.

 

#56 20.03.2011 13:39:26

sumy
Гость




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

А кто подскажет в каких годах в ведущих странах мира (в крупных военных державах) в снарядах стали использовать пироксилин или другие ВВ, отличные от дымного пороха:
Германия, Англия, Франция, США, Россия, Япония и др.?

 

#57 22.01.2012 23:01:27

Odzava
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Пловдив; Болгария
крейсер "Надежда"
Сообщений: 601




Вебсайт

Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Сие на болгарском, однако!

"Финландский гвардейский баталион в Русско-турецкой Освободительной войны 1877-1878 г." доц. Давидков

http://vimpel.boinaslava.net/biblioteka/Davidkov.pdf

 

#58 15.12.2013 18:30:35

Юг
Мичманъ
michman
Сообщений: 1136




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1215/0c/ef4df55ecc2928393945bae2df56950c.jpeg  http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1215/47/db5b46c420c64d56dd4f620ff7c39847.jpeg  http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1215/73/0169aef043011c86e7bb50a012ce7973.jpeg  http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1215/6c/b41e624c2fdc40506748dc4ad086226c.jpeg

Немного фото для оживления.

 

#59 01.01.2014 14:14:01

Мавлюд
Участник форума
Откуда: Санкт-Петербург
К-182
Сообщений: 81




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Санкт-Петербург, территория УКОПП (в клубе части).
Рущукский трофей; -надвратное украшение крепости "Рущук", -мраморные плиты с надписями арабского шрифта.
Трофей захвачен во время взятия крепости в 1877 году.
... эти плиты "...которые будут служить для воспоминания о славных подвигах, оказанных на Дунае во время последней турецкой войны господам офицерам и нижним чинам".
http://i59.fastpic.ru/thumb/2014/0101/bf/88941c0da78ea65a3af7b233051005bf.jpeg

 

#60 20.07.2014 19:46:05

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6606




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

20 июля 1877 г. первый штурм Плевны.

Наши действия, в особенности атака Костромского полка, произвели такое сильное впечатление на турок, что Осман-паша утверждал, что ему не приходилось ни в одном бою с русскими встречать такого отчаянного натиска; у турок был момент начала паники, с которой они справились лишь благодаря энергии Осман-паши.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#61 11.09.2014 08:14:00

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6606




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Третий штурм Плевны. Потери пехоты по полкам.
http://birserg-1977.livejournal.com/55401.html


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#62 28.02.2015 17:13:37

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

о костромском и первом штурме
http://flot.com/publications/books/shelf/belyaev/16.htm

http://flot.com/publications/books/shel … ges/21.jpg

Спойлер :

http://starina44.ru/pervaya-plevna-i-19-y-pehotnyy-kost
Подполковник Присненко.
Первая Плевна и 19-й пехотный Костромской полк в Русско-турецкую войну 1877-1878 года. –
СПб: Экономич. Типо-литография. Вас. Остр., 13 л., Иностранный пер., д. № 4., 1900. – 31 с.
описание

по нему получается (русское мнение) под Гривице успели спешно отрыть окопы и соорудить укрепление

Спойлер :

в окопах превой линии сидело по наблюдениям русских не более табора

Спойлер :

далее турки поддерживаемые батареей обстреляли русских пушкарей и пытались перейти в атаку охватив батальон. но до рукопашной не дошло

Спойлер :

далее опускаю описание. но по русскому мнению турки в том бою достаточной устойчивости не проявили кроме одной части (ниже)
вместе с тем русскими отмечено что - Нужно удивляться способности турок быстро отступать, на ходу стрелять и весьма умело подбирать своих раненых и убитых. так что в недостатке выучки редифов было не обвинить

всего Костромцы потеряли В 13 ротах, участвовавших в бою, убыло из строя более 900 человек нижних чинов и 23 офицера; в батарее до 20 нижних чинов и 2 офицера.


из частей удалось найти Симский ? табор редифа

Спойлер :

Отредактированно Игнат (28.02.2015 18:02:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#63 28.02.2015 18:14:48

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6606




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Спасибо!


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#64 01.03.2015 08:21:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Интересно, кто именно попал под удар Костромского полка?
Чьи таборы?

27 июня прибыл в Плевну из кр. Никополя отряд Атыфа-паши в составе 3 баталионов, 4 орудий и 1 эскадрона гвардейских казаков (Таль-Эт стр. 5-я). Затем, выступивший из Видина 1июля, корпус Османа-паши, в составе 19 баталионов, 9 батарей и 5 эскадронов, начал окончательно втягиваться в Плевну с утра 7-го июля (Таль-Эт, стр. 8 и 14). На пути к Плевне Осман-паша притянул к себе из Рахова еще 3 баталиона

по русскому описанию был захвачет редут Баш-табия
он есть на схеме 3й плевны http://flot.com/publications/books/shel … ges/30.jpg
по описанию РТВ главные силы турок — девять таборов с пятью батареями — заняли позиции по высоте Янык-Баир фронтом на север; [color=blue]три табора с батареей на этой же высоте встали фронтом на восток , к Гривице. По численности думается мне что мог стоять и Атыф-паша

скачиваю турецкий источник в русском переводе упоминаемый Таль-Эт

http://docs.molotarms.ru/index.php?p=do … d-plevnoyu
с стр 17й первая плевна
на участке командир Ахмет Хивзи-Паша (ранен. его зам также ранен в бою)
Причиной отхода турок называют ошибочно понятый сигнал - хотели сменить одну роту. но по сигналу отхода начал отходить весь батальон . по батальону- соседние части. остановлены угрозой применения артиллерии по своим
с 22 Костромской полк-
на его участке с слов автора - отступление было преднамеренным чтобы завлечь русских на незнакомую местность. 3ю линию окопов занимали баши-бузуки.
Ранцы Костромского полка после боя достались туркам (сняты перед атакой для облегчения)

с 53 упоминание о применении пехотой Винчестеров

Отредактированно Игнат (01.03.2015 16:24:47)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#65 11.04.2015 15:30:02

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8662




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Последний воин русско-турецкой войны Викентий Хруцкий. Служил в Лб. Гв. Преображенском полку. В 1950-х годах его разыскали болгары, наградили орденом Димитрова и пошили копию формы болгарского ополчения. Фото 1963 года.
http://s019.radikal.ru/i611/1504/a7/9a41a33d1b4f.jpg

 

#66 29.04.2015 12:18:00

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6606




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

1

Пишут, что участвовал в обороне Шипки. Сомнительно. Была ли там Гвардия?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#67 19.08.2015 16:33:19

maxnechitaylov
Участник форума
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 81




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Пишут, что добровольно перешел в болгарское ополчение.
Собственно, что-то и с гвардией напряг:
"В одних источниках упоминается о нём как о унтере Преображенского полка, участнике боёв на Шипке, однако гвардии там не было ["Преображенский полк выступил из СПб 28 августа, и до этого дня нижних чинов гвардии никто в действующую армию от полка не откомандировывал"], болгары пишут, что на Шипке он был в составе 354-го Минского полка (54-й Минский я нашёл, а 354-й нет...). За храбрость получил "Георгия" из рук Столетова, отличился при Плевне - одним из первых ворвался в город..."

Впрочем, есть и более логичное мнение о том, что Хруцкий (кстати, Константин) был не так уж и стар, а свои подвиги просто выдумал:
http://grognard.dreamwidth.org/73938.ht … ad=3410898
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 … 0%B8%D1%87

О Плевне с точки зрения турок:
http://www.runivers.ru/lib/book19479/578237/


Что мне «нравится» на этом форуме – так это двуличность руководства.
Ну и лживость каких-то принца Ойгена и трусливой Ботвы Петра Великого, конечно...:)

 

#68 19.08.2015 17:22:22

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8273




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Так и в Плевен по факту не врывались. даже при 3-м штурме. и тем более ополчение.

maxnechitaylov написал:

#982433
О Плевне с точки зрения турок:

Смотрел пытался было частный эпизод, где есть детально описание с двух сторон  разобрать но руки так и не дошли


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#69 19.08.2015 17:31:49

maxnechitaylov
Участник форума
Откуда: Ставрополь
Сообщений: 81




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Плевну я Бирсергу привел, он у нас фанат :) С Хруцким оно не связано.


Что мне «нравится» на этом форуме – так это двуличность руководства.
Ну и лживость каких-то принца Ойгена и трусливой Ботвы Петра Великого, конечно...:)

 

#70 14.12.2015 18:48:48

Рина
Участник форума
Сообщений: 5




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Уважаемые знатоки, прошу вашей помощи.
Мой прадед был денщиком у генерала Скобелева. Его дети родились в 1881-1883гг. Умер он, когда детям было лет 8-10. Подскажите, возможно ли найти, или как искать сведения о Сергее Шиянове. Можно ли примерно определить возраст моего прадеда? Во сколько лет он мог закончить службу?  При каком военном стаже можно было стать денщиком, во сколько лет? За какие заслуги назначали на такую должность, было ли это престижно? Буду благодарна за любую информацию.

 

#71 19.12.2015 13:04:03

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Рина написал:

#1015923
При каком военном стаже можно было стать денщиком, во сколько лет?

При нулевом стаже

Рина написал:

#1015923
За какие заслуги назначали на такую должность

За личную преданность хозяину.За расторопность.За умение готовить.За умение обустроить быт в полевых условиях

Рина написал:

#1015923
было ли это престижно

У некоторых категорий людей лакей -это очень престижно.

Денщи́к — в русской армии и флоте до 1917 года солдат, состоявший при офицере или чиновнике в качестве казённой прислуги.
Пример денщика из литературы-бравый солдат Йозеф Швейк.
:)


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#72 24.12.2015 17:06:35

pvn2
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Рина написал:

#1015923
Уважаемые знатоки, прошу вашей помощи.
Мой прадед был денщиком у генерала Скобелева. Его дети родились в 1881-1883гг. Умер он, когда детям было лет 8-10. Подскажите, возможно ли найти, или как искать сведения о Сергее Шиянове. Можно ли примерно определить возраст моего прадеда? Во сколько лет он мог закончить службу?  При каком военном стаже можно было стать денщиком, во сколько лет? За какие заслуги назначали на такую должность, было ли это престижно? Буду благодарна за любую информацию.

Рина, не слушайте всякий бред, и не расстраивайтесь.Совковое воспитание некоторых людей не отпускает до сих пор. Что с них взять.

Денщика офицер всегда подбирал себе сам. Что до 17 года, что во времена СССР.
Практика показывает, что главным критерием для выбора денщика (ординарца - как его стали называть в застенчивое советское время) является элементарная человеческая порядочность. ТО есть честность, неболтливость (в советское время водители и ординарцы как правилдо должны были сотрудничать с сами знаете кем; потому выбрать себе правильного водителя для советского генерала было немаловажно), отсутствие соблазна запускать лапу в карман ...воровать короче.
Скобелев будучи генералом как Вы понимаете, имел широкие возможности выбрать себе денщика из тысяч наверное солдат. То, что он выбрал вашего, говорит - уверенно можно об этом судить - прежде всего о том, что Ваш прадед был порядочный и честный человек.

Kozima написал:

#1017863
Денщи́к — в русской армии и флоте до 1917 года солдат, состоявший при офицере или чиновнике в качестве казённой прислуги.

Которому офицер платил из своего кармана.
В советское время осознали, что без денщика офицер просто не может качественно выполнять свои обязонности. Назвали денщика ординарцем и вернули оного в штат.
В военное время оный полагался каждому лейтенантику на время 3 мировой.
Наверное, в советское время много Швейков развелось, да...

 

#73 24.12.2015 20:29:20

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

1

pvn2 написал:

#1019332
Совковое воспитание некоторых людей не отпускает до сих пор. Что с них взять.

Как понимаю Вы закончили Пажеский корпус?

pvn2 написал:

#1019332
Которому офицер платил из своего кармана.

"1. Во всех вообще войсках и управлениях военного ведомства, как в военное, так и в мирное время, назначать казенных денщиков: генералам по три, а женатым штаб и обер-офицерам и классным чиновникам сверх числа, следующего каждому из них по положению, еще по одному.

2. Денщиков сих давать только тем из генералов, которые не имеют ста душ крестьян, а из женатых штаб и обер-офицеров и классных чиновников только тем, которые не имеют ста душ крестьян и, по существующим постановлениям, пользуются денщиками в натуре".
Указ Александра II от 1856 года

"Государь Император, по всеподданнейшему докладу Министра Государственных Имуществ, Высочайше повелеть соизволил: в видах усиления средств к приличному содержанию и приискания чрез это достойных и способных людей для занятия должностей Ротных Командиров и других строевых при Лесном и Межевом Институте Офицеров назначить строевым Офицерам сего Института, равно как и Директору оного вместо денщиков денежные, соответственно чинам тех офицеров, выдачи, оценив каждый денщичий паек в двадцать пять рублей серебром, что, по расписанию чинов и должностей строевых Офицеров Института, составит потребность в отпуске суммы на двадцать четыре до тридцати двух пайков, от шестисот до восьмисот рублей ежегодно".
Указ Александра II от 1859 года

Как видим господам офицерам казна платила за наем денщиков

Граф Алексей Игнатьев, попав на стажировку во Францию в 1902 году, очень удивился, наблюдая за общением французского коллеги с его денщиком:

"Быт офицера устроен иначе. Денщик Фелина детей в колясочке не возит и обязан только ухаживать за конем и чистить сапоги офицера; но он их только чистит, а не снимает и в морду не получает. После русской армии все это казалось странным, даже непонятным".

Вам,как выпускнику Пажеского корпуса наверняка известна Военная энциклопедия  издания г-на Сытина?1911 года?
http://s24.postimg.org/p6619vcht/pdf_3.jpg
http://s13.postimg.org/mwk6j0m13/pdf.jpg
загрузить картинку на сайт
http://s18.postimg.org/48b9h3hnd/pdf_1.jpg
бесплатный хостинг картинок
http://s10.postimg.org/tygefikmh/pdf_2.jpg
хостинг изображений gif

нигде не сказано что г-да офицеры должны платить денщикам из своего кармана.
Казенная прислуга.
Не друг и товарищ-а именно прислуга.

pvn2 написал:

#1019332
В советское время осознали, что без денщика офицер просто не может качественно выполнять свои обязонности. Назвали денщика ординарцем и вернули оного в штат.

Вот что то не припомню у своего взводного или командира батареи денщиков....Может я не в той армии служил?


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

#74 25.12.2015 21:16:07

pvn2
Участник форума
Сообщений: 3




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

Kozima написал:

#1019350
Как понимаю Вы закончили Пажеский корпус?

Неужели так сразу заметно? Хотя отрадно, что Вы видите связь между хорошим образованием и нормальными манерами.
Но вообще-то необязательно оканчивать Пажеский корпус. Достаточно, что бы папа в детстве читал "Что такое хорошо, и что такое плохо"

Kozima написал:

#1019350
"1. Во всех вообще войсках и управлениях военного ведомства, как в военное, так и в мирное время, назначать казенных денщиков: генералам по три, а женатым штаб и обер-офицерам и классным чиновникам сверх числа, следующего каждому из них по положению, еще по одному.

2. Денщиков сих давать только тем из генералов, которые не имеют ста душ крестьян, а из женатых штаб и обер-офицеров и классных чиновников только тем, которые не имеют ста душ крестьян и, по существующим постановлениям, пользуются денщиками в натуре".
Указ Александра II от 1856 года

"Государь Император, по всеподданнейшему докладу Министра Государственных Имуществ, Высочайше повелеть соизволил: в видах усиления средств к приличному содержанию и приискания чрез это достойных и способных людей для занятия должностей Ротных Командиров и других строевых при Лесном и Межевом Институте Офицеров назначить строевым Офицерам сего Института, равно как и Директору оного вместо денщиков денежные, соответственно чинам тех офицеров, выдачи, оценив каждый денщичий паек в двадцать пять рублей серебром, что, по расписанию чинов и должностей строевых Офицеров Института, составит потребность в отпуске суммы на двадцать четыре до тридцати двух пайков, от шестисот до восьмисот рублей ежегодно".
Указ Александра II от 1859 года

Как видим господам офицерам казна платила за наем денщиков

И что...!!! Не понимаю в чем ваше возражение?
Офицерам вообще за службу платили. Нпакинули и на денщиков. В чем возражение то? Госудврство платило офицеру, офицер платил денщику.

  Пока мы видим, что Вы не вникаете даже в то, что сами цитируете.
Не говоря уже о том, что уже в 1862 году крепостное право отменили, если Вы не забыли, следовательно пункт 2 вашего цитатника подвергся изменениям уже через три года. Копайте дальше, ПСЗаконов империи большое.

Kozima написал:

#1019350
Граф Алексей Игнатьев, попав на стажировку во Францию в 1902 году, очень удивился, наблюдая за общением французского коллеги с его денщиком:

"Быт офицера устроен иначе. Денщик Фелина детей в колясочке не возит и обязан только ухаживать за конем и чистить сапоги офицера; но он их только чистит, а не снимает и в морду не получает. После русской армии все это казалось странным, даже непонятным".

Да по барабану. Нам безбожные французишки не указ. Другая страна, другие зарплаты у офицеров, другие возможности для найма вольнонаемной прислуги, другие места стоянок полков. У нас офицеры всегда жили скромнее, и во многих гарнизонах няню подходящего работника просто можно было не найти, или, в больших городах, за такие деньги не нанять.
В общем, по барабану цитаты моего однокашника Леши Игнатьева, тем более написанные в эпоху социалистического реализма.

Kozima написал:

#1019350
Вам,как выпускнику Пажеского корпуса наверняка известна Военная энциклопедия  издания г-на Сытина?1911 года?

Вы полагаете, что я в советское время свою зарплату делил на кучки: это за звание, а это за оклад по должности... и тратил их соответственно. А если получал пайковые, то тратил их только на еду, по казенным установленным в 20-ть лохматом году расценкам :) Это всё  игры финансисов и юристов, по каким статьям сметы проводить, и какой категории офицеров сколько полагается набросить, и не более. На практике офицер получал бабки до кучи (а в то время плюс еще всякие квартирные и т.п.), а уж дальше как получится.
Факт же то, что денщик бесплатно не работал. Не советское время.

Kozima написал:

#1019350
нигде не сказано что г-да офицеры должны платить денщикам из своего кармана.

Почти в каждом мемуаре сей факт отражен. Даже не буду Вам цитаты искать Сами найдете, если захотите.
Поинтересуйтесь. Денщик за исполнение своих обязонностей получал от офицера к которому был преставлен помимо своего обычного солдатского содержания.
И к слову, в царских мемуарах очень часто встречаются добрые слова в адрес своих денщиков и слуг. А вот почему-то мемуары советских генералов этим не отличаются. Редко кто вспоминает тех людей, которые их на фронте сопровождали и помогали.
  Парадокс да. Баре почему-то любой труд уважали, а в стране победившего труда почему-то к таким людям как к быдлу относились. Вы вот уверены, что есть холуйский труд, хотя классик вещал, что всякий труд почетен.... Смешно, да!

Kozima написал:

#1019350
Казенная прислуга.
Не друг и товарищ-а именно прислуга.

Слово прислуга стало носить унизительный оттенок только после 17 года. А вообще слова слуга и прислуга идут от слова служить. Ничего унизительного. "Слуга царю, отец солдатам". Как вообще в армии не существует унизительного труда. Любая должность почетна, даже самая маленькая. К сожалению, этому не учили в Советское время. На практике, по крайней мере.

Kozima написал:

#1019350
Не друг и товарищ-а именно прислуга.

Про "друг и товарищ" я вроде нигде не писал...
Но вообще Вы удевитесь, но советский офицер и советский солдат тоже не были друзьями.

Kozima написал:

#1019350
Вот что то не припомню у своего взводного или командира батареи денщиков....Может я не в той армии служил?

В той, в той. Просто Вы мало что знали из своего солдатского окопа.
Я же вроде выше достаточно четко написал, что вашему взводному и батарейному ординарец полагался только на военное время. А в мирное у него для этого жена есть. Не развалитяс, тем более если в городке работы нет. А холостой- сам по стирается и подо шьется, - ночью, после рабочего дня. Найдет время, не развалится. Или любому солдату своему поручит..... за бесплатно :D

 

#75 25.12.2015 22:24:11

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2922




Re: Русско-Турецкая война 1877-78 года. Сухопутье.

pvn2 написал:

#1019720
Офицерам вообще за службу платили. Нпакинули и на денщиков. В чем возражение то? Госудврство платило офицеру, офицер платил денщику.

Хм...Вот Ваши же слова

pvn2 написал:

#1019332
Которому офицер платил из своего кармана.

pvn2 написал:

#1019720
Да по барабану. Нам безбожные французишки не указ. Другая страна, другие зарплаты у офицеров, другие возможности для найма вольнонаемной прислуги, другие места стоянок полков. У нас офицеры всегда жили скромнее, и во многих гарнизонах няню подходящего работника просто можно было не найти, или, в больших городах, за такие деньги не нанять.

Дело то не в размерах жалованья,и не в местах расквартирования.А в отношении к исполнению обязанностей солдатом.А денщик-это в первую очередь именно солдат,хоть и нестроевой.И обязанности его четко изложены.И уж никак не входило в его обязанности гулять с господскими детьми.

pvn2 написал:

#1019720
Поинтересуйтесь. Денщик за исполнение своих обязонностей получал от офицера к которому был преставлен помимо своего обычного солдатского содержания.

-На ка ,голубчик,целковый на водку....

pvn2 написал:

#1019720
И к слову, в царских мемуарах очень часто встречаются добрые слова в адрес своих денщиков и слуг.

Все таки Вы признаете что денщик это слуга.

pvn2 написал:

#1019720
Слово прислуга стало носить унизительный оттенок только после 17 года.

Хм...понятие "орудийная прислуга" не несло никакого унижения.И встречалось сие словосочетание гораздо позднее 17(столь ненавистного Вами) года

pvn2 написал:

#1019720
Но вообще Вы удевитесь, но советский офицер и советский солдат тоже не были друзьями.

Я не удивляюсь.Все отношения между солдатами и офицерами Советской Армии были четко регламентированы уставами.Но дружбу мы водили.Я командир отделения,младший сержант.Мой друг командир инженерного взвода.Лейтенант.Но это не на службе.И небо не упало на землю.
Но неужели в Российской Императорской армии  Его Благородие  водил дружбу с нижними чинами?

pvn2 написал:

#1019720
Просто Вы мало что знали из своего солдатского окопа.

Ну куда уж нам....мы скобские....лаптём щи хлебам...рукавом утирамся

pvn2 написал:

#1019720
Или любому солдату своему поручит..... за бесплатно

Это как?Когда я служил,меня могли ПОПРОСИТЬ ПОМОЧЬ,и только...И я мог просто отказать....


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

 

Board footer