Сейчас на борту: 
Ольгерд
   [Подробнее...]

#51 15.06.2012 22:24:03

maslopoop
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Россия, Калининград
подводная лодка Щ-407
Сообщений: 3401




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Scharnhorst написал:

Оригинальное сообщение #61014
осенью 1944 г. номера опять сменились:
22 - Незаможник

А нельзя поподробнее: осень - сентябрь, октябрь или ноябрь?  :) у меня "щука" V-бис серии без номера на фоне "Незаможника", хотелось-бы уточнить по времени..


Я из того поколения, когда подарок не надо было упаковывать в красивый пакет, так как сам красивый пакет был нехилым подарком

 

#52 17.11.2016 06:14:46

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4024




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Уважаемые коллеги, не подскажите, когда перед войной ввели литерные бортовые обозначения на лидерах и эсминцах?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#53 17.11.2016 10:59:05

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Приказом НКВМФ от 3.8.1939.

 

#54 17.11.2016 13:37:24

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4024




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

vvy написал:

#1109105
Приказом НКВМФ от 3.8.1939.

Спасибо!


С уважением, Андрей Тамеев

 

#55 17.11.2016 18:18:40

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4024




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

vvy написал:

#1109105
Приказом НКВМФ от 3.8.1939.

Кстати, а номер приказа не подскажете?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#56 18.11.2016 06:34:32

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

0092

 

#57 18.11.2016 07:22:55

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4024




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

vvy написал:

#1109412
0092

Ай, спасибо!


С уважением, Андрей Тамеев

 

#58 19.11.2016 13:00:42

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Мне кажется, произошла ошибка. Содержание приказа НК ВМФ № 0092 от 3 августа 1939 г.: "О введении отличительных полос (марок) на трубах кораблей РК ВМФ".

 

#59 19.11.2016 13:06:31

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4024




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Ага...
Тогда может быть кто-нибудь сможет подсказать правильный номер?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#60 19.11.2016 15:34:18

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Прошу извинить, я поспешил, не дочитав до конца приказ №0092. Во второй его части как раз и говорится о литерах.

 

#61 13.08.2017 13:01:05

Fortoved
Участник форума
эсминец Беспокойный
Сообщений: 106




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Уважаемый VIC-2.
В личку к Вам не достучался. Хочу попросить о помощи в одном деле - моя электронка tolja_79@ukr.net

 

#62 25.08.2017 16:55:33

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Некоторые соображения по вопросу, который задал Andrey152. Поступивший ответ (приказ НК ВМФ № 0092 от 3.08.39 г.), похоже, удовлетворил форумчан, и дальнейшего обсуждения не случилось. И совершенно напрасно. При внимательном изучении указанного приказа становится ясно, что в нём Нарком ВМФ лишь устанавливает (цитата) «накрашивание на обоих бортах носовой части особых литеров белого цвета, позволяющих устанавливать по ним название корабля с большого расстояния», а установить литера для каждого лидера, эсминца и сторожевого корабля (о тральщиках  -  особая речь) приказывает Начальнику Главного Морского штаба. Становится ясно, что следом должна была появиться директива Начальника ГМШ с указанием конкретных литерных обозначений для кораблей всех флотов. Она и последовала  -  9-го августа 1939 г. Директива ушла на флоты, и вскоре появились приказы на флотах (по крайней мере, мне известны приказ по КБФ № 00105 от 25.08.39 г., по ТОФ № 00125 от 10.09.39 г. , несколько приказов по тральщикам) с указанием присваиваемых литерных обозначений и отличительных марок на трубах.

 

#63 29.08.2017 18:21:06

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

1

По всей видимости, место для сообщения выбрано неверно, но иного не нашёл. Прошу извинить.  В статье В.Коппельмана о «Металлисте» привлёк внимание его рассказ о капитане 2 ранга Арсеньеве. Точнее, о двух Арсеньевых, капитанах 2 ранга: один, попавший осенью 1941 г. в плен финнам и давший показания (инициалы его не указаны, якобы в прошлом  -  командир УС «Свирь»).                    «…В них, среди прочего, J. L. Mäkkela вспоминал о пленённом осенью 1941 г. финнами в районе Бьёркезунда капитане 2-го ранга Арсеньеве (якобы в прошлом – командире УС «Свирь»).
Не путать с Григорием Николаевичем Арсеньевым –ВРИО командира Островной ВМБ (на Лавенсаари), скончавшимся 18.05.45 г. вместе с большинством членов своего штаба и личным составом «Гангутца» от отравленного спирта, бочонок которого команда сторожевика подобрала в море.».             Моя попытка разобраться в этом вопросе привела к неожиданному предположению (или версии, если угодно).                                                    1. Немного странно, что автор, призывая «не путать « с Григорием Николаевичем», не называет имени попавшего а плен «капитана 2 ранга Арсеньева, якобы бывшего командира УС «Свирь». И почему  -  «якобы»? Уже тогда были сомнения??  По тем временам «капитан 2 ранга»  -  очень высокое звание (в 1935 г. оно соответствовало званию «полковник», а «капитан 1 ранга»  -  званию «комбриг»), однако лично мне не приходилось встречать упоминания о «втором капитане 2 ранга» Арсеньеве. Понимаю, что это не аргумент, но всё же…                                             2. Что касается Григория Николаевича Арсеньева, то это имя часто встречается в архивных докуметах того времени, поскольку этот человек занимал достаточно большие должности. Окончив в 1925 г. Гидрографическое ВМУ, он служил штурманом на эсминцах , был врид командира «Войков», командиром  «Калинина», «Сокрушительного», крейсера «Аврора» и… УК «Свирь».                            Приказ НК ВМФ СССР № 0977 от 11.09.38 г.: капитан 2 ранга Арсеньев Григорий Николаевич утверждается в занимаемой должности командира УК «Свирь» КБФ.                        Одно из двух: а) либо на КБФ в одно время служили два капитана 2 ранга с одинаковыми установочными данными (Арсеньев Григорий Николаевич), которые в разное время командовали УК «Свирь», что, представляется мне маловероятным;  б) либо кто-то, попав в плен, выдавал себя за капитана 2 ранга Арсеньева, хорошо его зная. Такое у меня сложилось мнение.                        Теперь о главном. Отслеживая прохождение службы Ареньевым Г.Н., обнаружил приказ по МСБМ № 47 от 9 марта 1928 г.: «Назначаются: -  штурманом э/м «Красин» (зачёркнуто и вписано от руки: «Зиновьев»)  -  штурман э/м «Карл Маркс» Арсеньев, Григорий Николаевич; штурманом э/м «Урицкий»  -  штурман э/м «Красин» (зачёркнуто и от руки вписано:«Зиновьев») Лапушкин, Яков Яковлевич.    Оба с 1 марта с.г.                                                Для каких-то серьёзных выводов этого факта было недостаточно, поэтому долго искал какого-то подтверждения. И нашёл.  С 1-го марта на КБФ началились занятия по подготовке лиц для шифровальной работы на корабляхи в частях.  Обучаемые были разбиты на три группы, и в приказе по МСБМ № 31/7 от     7 марта 1928 г. перечисляется состав этих групп. В 1-й группе одним из 14-ти человек назван комиссар э/м «Красин» Кунин Иван Иванович. Нашёлся и другой приказ  -  РВС СССР № 73  -  которым военный комиссар э/м «Карл Маркс» Кунин Иван Иванович с 1-го ноября 1927 г. назначался военкомом э/м «Зиновьев». Но «Зиновьев»  -  бывший «Азард» (приказ РВСР № 2903/569 от 31.12.22 г.) и будущий «Артём». Теперь уже появились какие-то основания утверждать, что эскадренный миноносец «Артём» какое-то время назывался «Красин».                                 Объяснение этому довольно простое: 12-го ноября 1927 г. пленумом ЦК и ЦКК за фракционную деятельность вне рядов партии поставлен бывший член РСДРП с 1901 г., бывший председатель Исполкома Коминтерна, бывший член Политбюро ЦК Григорий Евсеевич Зиновьев (расстрелян в 1936 г.), именем которого и был в своё время назван балтийский миноносец. Бережной С.С. (с.33) пишет, что «Артём» до 27.11.28 г. назывался «Азардом», но это ошибка: ещё 31.12.22 г. он получил название «Зиновьев». И невозможно себе представить, что после «разоблачения врага народа» Зиновьева в ноябре 1927 г. боевой корабль РККФ ещё год -  до 28.11.1928 г. -  носил его  имя. Вывод: примерно с ноября 1927 г. по 28.11.28 г. (если названная Бережным С.С. дата верна) этот корабль назывался «Красин» (Лев Борисович Красин  -  известный партийный и советский деятель, бывший нарком путей сообщения и нарком внешней торговли. Умер в 1926 г.).    Возможно, название «Красин» присвоено командованием КБФ и не утверждено РВС СССР, но оно точно существовало.                                        Что скажут по поводу изложенного уважаемые знатоки истории флота (в особенности  vvy, которому, по разным причинам, никак не соберусь ответить на вопрос)?

 

#64 29.08.2017 20:07:56

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9888




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

VIC-2 написал:

#1198265
В статье В.Коппельмана о «Металлисте» привлёк внимание его рассказ о капитане 2 ранга Арсеньеве. Точнее, о двух Арсеньевых, капитанах 2 ранга

Не воспринимайте слишком серьезно творчество г-на Коппельмана.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#65 29.08.2017 20:37:57

Fortoved
Участник форума
эсминец Беспокойный
Сообщений: 106




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Странно, что прослужив целый год под именем "Красин" эсминец "засветился" только в нескольких документах.
Точной даты нет но в 1927 году имя "Красин" получил известный ледокол, думаю маловероятно чтоб одновременно переименовали еще и эсминец. А вот то что думали как переименовать и предполагали разные варианты - это наверняка. Может "Красин" как раз один из этих вариантов.

 

#66 30.08.2017 01:52:08

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Мне это тоже кажется немного странным. Правда, получается не год, да и дата присвоения эсминцу названия "Артём", приведённая С.С.Бережным, вызывает сомнения. Второй аргумент представляется мне весьма неубедительным, ибо известно, например, о существовании сразу нескольких кораблей (разных классов) с именами "Ленин", "Киров", "Фрунзе" и др.

 

#67 30.08.2017 04:49:20

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

VIC-2 написал:

#1198265
Что скажут по поводу изложенного уважаемые знатоки истории флота (в особенности  vvy, которому, по разным причинам, никак не соберусь ответить на вопрос)?

Хотя и не числю себя в знатоках истории флота (просто изучаю ее для удовлетворения собственного любопытства), осмелюсь высказать свое мнение на этот счет. Наименование "Красин" по отношению к "Азарду" мне в документах не встречалось ни разу. Более того, если проанализировать приказы по МСБМ за 1927 и 1928 гг. (например, о распределении эсминцев по дивизионам, о составе Морсил на предстоящую кампанию и т.д. и т.п.), легко увидеть, что "Азард" носил наименование "Зиновьев" вплоть до ноября 1928 г. Дополнительно должен отметить, что в справочнике 1917-27 гг. (авторство которого почему-то приписывают исключительно С.С. Бережному, несмотря на то, что там "поработала" целая команда) дата переименования дана с ошибкой. Фактически "Зиновьев" переименовывался в "Артем" приказом по ВМС РККА №375/71 от 06.11.1928 г., который был объявлен приказом по МСБМ №73/с от 27.11.1928 г.

Отредактированно vvy (30.08.2017 07:15:18)

 

#68 30.08.2017 07:14:45

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9948




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Fortoved написал:

#1198291
Точной даты нет но в 1927 году имя "Красин" получил известный ледокол, думаю маловероятно чтоб одновременно переименовали еще и эсминец.

В советской каронимике могли быть и не такие казусы :)
Известно об одновременном существовании под именем "Киров" крейсера,  канлодки (бывш. речной буксирный пароход), пограничного корабля, монитора. И на этом список не заканчивается, лень рыться.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#69 30.08.2017 07:32:40

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1625




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Fortoved написал:

#1198291
Точной даты нет но в 1927 году имя "Красин" получил известный ледокол, думаю маловероятно чтоб одновременно переименовали еще и эсминец.

Во-первых, они принадлежали разным наркоматам: ледокол - путей сообщения, эсминец - обороны, а разные ведомства не оглядывались на то, как обстоит дело с наименованиями у соседей. Во-вторых, даже внутри НКПС и НКО имелись одноименные суда. Следили лишь за тем, что бы они относились к разным бассейнам. Но и этого в торговом флоте удалось добиться только ближе к середине 1930-х гг. - после образования НКВТ и НКМФ, а до тех пор имели место случаи, когда даже на одном бассейне порой встречались суда с одинаковыми наименованиями.

 

#70 30.08.2017 07:34:38

Fortoved
Участник форума
эсминец Беспокойный
Сообщений: 106




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Попробую еще раз.
Уважаемый VIC-2 как с Вами можно связаться минуя ЛС? - у Вас папка входящие заполнена.

 

#71 30.08.2017 18:04:07

VIC-2
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 282




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Ответ уважаемого vvy меня полностью удовлетворяет: написано коротко и доказательно. Я сомневался в дате присвоения имени "Артёму", теперь имею даже приказ. Спасибо. В своих бумагах нашел ещё один документ (циркуляр штаба МСБМ от 23 мая 1928 г.), в котором "Зиновьев" показан в составе 3-го дивизиона ЭМ, что подтверждает мою неправоту (я полагал, что и название корабля было изменено сразу же после "разоблачения" Зиновьева). Но факт остаётся фактом: я своими глазами видел отпечатанные на машинке тексты приказов от марта 1928 г., в которых слово "Зиновьев" было вычеркнуто и от руки вписан "Красин". Возможно, это было решение РВС МСБМ, которое вошло в обращение на флоте, но не было утверждено в Центре?

Отредактированно VIC-2 (30.08.2017 18:05:39)

 

#72 30.08.2017 23:16:16

Fortoved
Участник форума
эсминец Беспокойный
Сообщений: 106




Re: Бортовые номера и литеры советских кораблей

Вот интересный момент из темы:
РККФ: Без Большого Флота, оптимальный вариант развития в период 1922-1950 гг..

ЭСКАДРЕННЫЕ МИНОНОСЦЫ - 16.     
"Володарский"/«Победитель» (капремонт 1923-1924 гг..)
"Свердлов"/"Новик" (капремонт и модернизация 1925-1929 гг.)   
"Урицкий"/«Забияка» (восстановление технической готовности 1923-1924. Капремонт 1927-1929 г.)
"Красин"/«Летун» (капремонт 1922-1927 гг. Для ремонта последствий подрыва на мине использованы конструкции Орфея),
"Энгельс"/«Десна»(капремонт 1923-1925 гг.)
"Артем"/«Азард»  (капремонт 1923-1924 гг.)
"Сталин"/«Самсон» (капитальный ремонт 1924-1926 гг.)
"Ленин"/"Изыльметьев" капремонт 1920-1921 гг.) 
"Войков"/"Ильин" (капремонт 1924-1926 гг.)
"Либкнехт"/"Белли" (достроен в 1928 г.)
"Куйбышев"/"Керн" (достроен в 1927 г.)
"Маркс"/"Изяслав" (ВТГ 1921 г., капремонт 1925-1927 гг.)
"Калинин"/"Прямислав" (Достроен в 1927 г.)
"Орджоникидзе"/"Брячислав" (Достроен в 1928 г.)
"Подвойский"/"Кроун" (Достроен в 1929 г.)
"Менжинский"/"Михаил" (Достроен в 1931 г.)

Понятно, что это альтернативная история но все же. Может речь идет о "Летуне" - "Красине"?

Для VIC-2:
Странно, но при попытке отправить ЛС пишет папка входящие заполнена.
Я создаю фотоальбомы по эсминцам типа "новик". При рассмотрении каждого из типов есть таблица с командным составом.
В этих таблицах много пробелов.
Судя по постам Вы интересуетесь информацией такого рода. Хотел Вас просить о помощи, в заполнении этих пробелов и корректировке имеющихся данных.
В первую очередь интересуют командиры и старшие офицеры (помощники командира) на эсминцы типа "Лейтенант Ильин" - это тема следующего фотоальбома.
Но на будущее интересна информация по всех эсминцах типа Новик, так как 10 выпуск будет посвящен только командирам эсминцев (с краткой автобиографией и фото).
Поможете?

 

Board footer