Сейчас на борту: 
mangust-lis,
Skagerrak,
Алекс,
Анатолий,
Вальчук Игорь,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

#276 08.05.2019 12:25:56

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 293




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

So the actual name is translated "Tina V." (or "Tyna V." ?) and not "Tyra"-"V" (as Roman number "5")?
Yes

Checking (by random chance) the Ultra on that time-span i found some contraddictions:
(Her screen capture for you  https://i.imgur.com/RnZ458j.jpg  )
First calling it "Tina 5" and then "Tyna 5".
Maybe however it is a mistake of translators turning the "V" (letter) into a number?





Also probably it would came to nothing, but i found some potential events correalted with attack of M-35 on 1 November 1943 at Ak Mechet (1 torpedo miss).
Among the DEFE there are a number of mentions to the events concerning convoy of barges and tugs that was caught by bad weather.

DEFE 3/692 (pagg384)
It say that ""Tug Luebeck and tow have not  yet been found"": it was 1 November in Ak Mechet.
At the same time Schiff-19 recovered 1 Siebel and two Lighters.

Still DEFE 3/692 (pagg451)
It say that ""“Lighter 9” sank during the night. Crew saved. Weather serious. ""

I think "Lighter 9" is a different one from the L-1293 sunk on 2 November because the Defe describe the two events separately.
All likely i think "Lighter 9" sank by bad weather, but maybe M-35 attacked her or tug "Luebeck" (I found no other mentions of this tug in close page).

 

#277 08.05.2019 15:00:53

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 570




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

2

В списке Морозова успехов советских подводных лодок название баржи в принципе написано правильно:герм.    баржа    Тина В.    1278 дт    +    25.10.1943    45.30 с.ш.    32.37 в.д.    торп.    М-112

Полное название баржи:"Tina Varnalis" ( бывшая греческая ).

 

#278 01.07.2019 00:45:19

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

24 июня 1943 в 17:20 два Ил-2 атаковали ПЛ в надводном положении юго-западнее Пицунды довольно далеко в море. Одна из 4 ПЛАБ-100 попала, после чего наблюдались обломки, плавали люди. Примерно в этом районе находились U18 и U19, но они атакам в это время не подвергались. Причем фиксировалось даже появление самолетов, не то что атаки. И ничего похожего. С нашими ПЛ ничего такого тоже не было. С катерами, насколько известно - тоже.

Может, какую-то турецкую рыбацкую лодку туда занесло? Ночью-утром сильный циклон был с зюйд-вестом до 8 баллов - как раз от Турции. Ничего турецкая пресса об этом не писала? (Вопрос, наверное, в 1-ю очередь к ув.Кибардину).

В то, что пилоты Илов всё придумали с такими подробностями, не очень верится. Что-то там было всё же.

 

#279 01.07.2019 12:54:49

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3005




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

А. Кузнецов написал:

#1366842
В то, что пилоты Илов всё придумали с такими подробностями, не очень верится. Что-то там было всё же.

Так про "потопление" Щ-206 еще больше подробностей.

Атаковав подлодку бомбами (4 больших и 6 малых), в месте бомбометания ЭМ обнаружили огромное пятно мазута и на момент показавшуюся корму подлодки, которая быстро погрузилась в воду.

что пилоты Илов моряки с "Сообразительного" всё придумали с такими подробностями, не очень верится... :)

 

#280 01.07.2019 14:07:58

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Конечно, всякое может быть. Но плававшие люди - это всё же не масляные пятна и что-то мелькнувшее на мгновенье.
Сам эпизод интересен не в смысле героической борьбы с турками, а в рамках распугивания подлодок в важный момент.

 

#281 01.07.2019 14:14:03

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3005




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

А. Кузнецов написал:

#1366869
а в рамках распугивания подлодок в важный момент.

Так Вы же пишете, что подлодки атакам не подвергались.

 

#282 01.07.2019 14:25:37

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Unforgiven написал:

#1366870
Так Вы же пишете, что подлодки атакам не подвергались.

Не подвергались. Но эпизод интересен с т.зр.способности Илов попасть в небольшую цель бомбой ПЛАБ-100. Случай необычный, чем и интересен. Степень угрозы для ПЛ со стороны Илов помогает понять. То, что они пушечно-пулеметным огнем по ПЛ попадали, известно. Но вот чтобы ПЛАБ-100 в мелкую цель положить ...

 

#283 01.07.2019 14:49:50

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3005




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

А. Кузнецов написал:

#1366873
Но эпизод интересен с т.зр.способности Илов попасть в небольшую цель бомбой ПЛАБ-100.

Во-первых, нет никаких доказательств, что попали.
Во-вторых, один раз ничего не значит, мало ли какие бывают случайности.

 

#284 01.07.2019 16:45:22

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Unforgiven написал:

#1366879
Во-вторых, один раз ничего не значит, мало ли какие бывают случайности.

В-третьих, два раза тоже ничего не значат, т.к. случайности бывают и такие.
Вопрос был не об этом, а о том, пропадало ли что-то турецкое 24.6.43.

 

#285 02.07.2019 01:39:27

Кибардин Г.А.
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 570




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

1

По поводу атаки советскими самолётами подводной лодки 24 июня 1943 года.

В турецкой прессе я вообще не встречал сообщений о пропаже рыбацких лодок. Видимо, это- не то событие, о котором считали своим долгом, упомянуть турецкие журналисты.

Советские лётчики могли атаковать перевёрнутую к верху килем шлюпку или небольшое судно. Отсюда и реальные обломки и плавающие люди ( тела, которые находились внутри судна ). Это могло быть судно какой угодно государственной принадлежности, в том числе и советское.

 

#286 02.07.2019 02:53:00

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Спасибо! Значит, случай пока так и останется загадочным.

 

#287 02.07.2019 11:53:05

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3005




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

А. Кузнецов написал:

#1366888
В-третьих, два раза тоже ничего не значат, т.к. случайности бывают и такие.

Конечно, но вероятность того, что это не случайность куда выше.

Кибардин Г.А. написал:

#1366946
В турецкой прессе я вообще не встречал сообщений о пропаже рыбацких лодок. Видимо, это- не то событие, о котором считали своим долгом, упомянуть турецкие журналисты.

Но про гибель рыбаков, или наоборот, про их спасение, скорее всего написали бы.

 

#288 02.07.2019 18:44:54

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

А. Кузнецов написал:

#1366842
24 июня 1943 в 17:20 два Ил-2 атаковали ПЛ в надводном положении юго-западнее Пицунды довольно далеко в море. Одна из 4 ПЛАБ-100 попала, после чего наблюдались обломки, плавали люди. Примерно в этом районе находились U18 и U19, но они атакам в это время не подвергались.

19-я была южнее, в районе Поти - Батуми, а у Пицунды была пара U-18 и U-24. Впрочем 24-я про атаку тоже ничего не пишет. Нужно проверить наши подлодки - в 2016 г. в документах Потийской ВМБ нашел несколько атак именно за лето 1943 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#289 02.07.2019 18:46:23

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Unforgiven написал:

#1366974
Но про гибель рыбаков, или наоборот, про их спасение, скорее всего написали бы.

Не факт. С лодками, атакованными Л-4 и Щ-209 летом 1943 г. ясности не было.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#290 02.07.2019 19:56:31

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Botik Petra Velikogo написал:

#1367006
19-я была южнее, в районе Поти - Батуми, а у Пицунды была пара U-18 и U-24. Впрочем 24-я про атаку тоже ничего не пишет.

Да, я всё посмотрел.

Botik Petra Velikogo написал:

#1367006
Нужно проверить наши подлодки - в 2016 г. в документах Потийской ВМБ нашел несколько атак именно за лето 1943 г.

Проверил по твоему справочнику (том по ПЛ ЧФ) - ничего нет.
Через 2 дня была результативная атака по U20 - при гораздо менее убедительных признаках поражения. Думал, может и тут какая-то реальная подоплёка всё же есть.

 

#291 02.07.2019 20:33:40

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

А. Кузнецов написал:

#1367018
Проверил по твоему справочнику (том по ПЛ ЧФ) - ничего нет.

Том 2003 года нуждается в переиздании и уже очень давно - правки и дополнения исчисляются сотнями. Увы, скоро все проверить по 24 июня не смогу - сейчас отдыхаю на юге. На днях планирую осмотреть Керчь и Эльтиген :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#292 02.07.2019 23:32:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Botik Petra Velikogo написал:

#1367031
сейчас отдыхаю на юге

Хорошее дело.

Botik Petra Velikogo написал:

#1367031
правки и дополнения исчисляются сотнями

Посмотрю тогда, что первоисточники пишут.

 

#293 06.07.2019 15:26:35

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

10
*
знатная заметка!

В издательстве "Центрполиграф" вышла моя книга по теме:
https://mitra-books.com/history/podvig- … rozov.html


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#294 11.07.2019 11:36:08

savera
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 2334




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Мои поздравления! Прочитал с огромным удовольствием.
С уважением,

 

#295 11.07.2019 11:43:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Спасибо.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#296 11.07.2019 19:32:10

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9944




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Botik Petra Velikogo написал:

#1367613
В издательстве "Центрполиграф" вышла моя книга по теме:

Поздравляю!


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#297 20.07.2019 16:20:25

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 293




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

2

While reading the Ultra files for 1943 in Black Sea, i found references about an incident previously briefly discussed:

The attack of ShCh-215 against tanker Celano on 24/May/1943.
Again there is the reference of torpedo explosion close R-164, but this time slightly more info.
At DEFE 3/602 pagg 108 (digital page on nationalarchives site)

“slightly damaged. It is intended to restore full seaworthiness in Sevastopol.”

A further report (digital page 213) say that:

“which suffered slight damaged below the waterline and is under repair in Sevastopol”.

It appears R-164 indeed got some kind of splinter maybe on the hull, but it was quickly repaired probably on the very same day (and this may explain why there are no further references in German documents).

Boat departed from Sevastopol with other ships on the next day ( DEFE 3/602 digital pagg285)

I doubt then it's something worth to be considered a success, but maybe it is worth mentioning in future literature (if missing).

 

#298 01.08.2019 14:12:05

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

А. Кузнецов написал:

#1366842
24 июня 1943 в 17:20 два Ил-2 атаковали ПЛ в надводном положении юго-западнее Пицунды довольно далеко в море. Одна из 4 ПЛАБ-100 попала, после чего наблюдались обломки, плавали люди.

Ни под атаки наших, ни немецких ПЛ данный случай не подходит.
Посмотрел свой архивный конспект. В целом все выглядело так:
в 14.20 самолет МБР-2 в кв. 2691 обнаружил перископ ПЛ, для удара посланы два Ил-2
в 17.20 в том же квадрате (примерно 42.45 с.ш./39.52 в.д.) обнаружена ПЛ в надв. положении, которая якобы начала погружаться. Ил-2 открыли пулеметный огонь и с высоты 400 м сбросили 4 ПЛАБ-100. Одно прямое попадание, взрыв, большое масляное пятно, плавающие предметы, обломки, до 10 людей. Совершено еще пять заходов, в ходе которых израсходовали 1 РОФС-132, 4 РС-82, 80 ВЯ, 150 ШКАС.
27 июня в том же месте разведчик Б-3 наблюдал масляное пятно 55х50 метров.
Похоже, пилоты Ил-2 заметив что-то на горизонте атаковали, не тратя времени на опознание. Очень похоже, что действительно было потоплено какое-то рыболовное малотоннажное судно. Скорее всего наше, а не турецкое.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#299 01.08.2019 16:26:27

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1769




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

Botik Petra Velikogo написал:

#1372258
Очень похоже, что действительно было потоплено какое-то рыболовное малотоннажное судно. Скорее всего наше, а не турецкое.

Всё может быть. Но про нашу посудину, наверное, какие-то следы остались бы в документах. Например, исчезновение рыбаков за день-два до этого (если их в море унесло).

Наткнулся на еще один странный случай (обратный предыдущему). 5.5.43 U9 неудачно атаковала "Сталин" и не смогла затем следить за конвоем (у меня сложилось впечатление, что Шмидт-Вайхерт закосил; фашисты тоже были им очень недовольны). А 6 мая он атаковал какой-то малый сторожевик, а в ответ по нему бросали глубинные бомбы. То, что наши атаку не заметили - это нормально. Но что-то и атак по ПЛ никаких не видно. А это уже совсем подозрительно.

 

#300 01.08.2019 16:56:28

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9882




Re: Советские корабельные потери немецкими подводными лодками в 1941-1945?

1

А. Кузнецов написал:

#1372276
Но про нашу посудину, наверное, какие-то следы остались бы в документах. Например, исчезновение рыбаков за день-два до этого (если их в море унесло).

Вполне возможно, но кто из нас смотрел документы рыболовецких колхозов? История с гибелью рыболовных траулеров от немецких ПЛ на Севере показывает, что здесь возможны любые варианты и наши документы ВМФ ничего не гарантируют.

А. Кузнецов написал:

#1372276
А 6 мая он атаковал какой-то малый сторожевик, а в ответ по нему бросали глубинные бомбы. То, что наши атаку не заметили - это нормально. Но что-то и атак по ПЛ никаких не видно. А это уже совсем подозрительно.

Заметили. Нашел в документах ГВМБ в Гатчине в 2016 г.
В 16.22 дозорный КАТЩ-552 в кв. 3095 был атакован торпедой с д=350-400 м, прошла в 3 м по носу, сбросил в ответ 6 БМ-1.
В 17.00 вылетели 2 МБР, как я понял, ничего не нашли. В море высланы ТКА-31 и СКА-0141. Пришли в северную часть квадрата, никого не нашли (КАТЩ сдрейфовал к южной границе квадрата) и самовольно без разрешения ОД ВМБ ушли назад. В довершение всего раздолбайства случай не включили в оперсводку по ВМБ и ЧФ, так что и в Хронику он не попал.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

Board footer