Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #63304
Немцам в сев.Африке это всё равно бы не помогло.

Это как посмотреть. При более пристойном снабжении могли бы и на западном берегу Нила закрепиться. После чего вести "воздушное наступление" на суэцкий канал, усугубляя снабжение и пополнение союзников в Египте, т.к. со стороны Красного моря нет пристойных портов.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #63318
Вот насколько это посодействует Роммелю прорваться к Суэцкому каналу, не берусь предугадывать.

Нил ещё не зарегулирован. Нижнее течение имеет пойменный характер с мягким грунтом и полями-терассами. Одними танками не форсировать, а итальянская пехота тупо не пойдёт. Да и сам по себе Нил - та ещё водная преграда.

Так что будет "воздушное наступление" на канал и "малая война" за обладание островами дельты.

Ну учитовая сколько транспортов и танкеров утопили бриты с мальты, то для оси альтпозитива, насчет перенацеоивания авиацмии маловероятно, надо еще айрадромную сеть создать, хотя усиление авиации антанты на крите и в египте будет. Главное итальянцы и немцы смогут выдавить англиский флот из восточного средиземноморье и во время операции торч перебросить войска из египта в тунис по морю, а не убивать грузовики на африканских дорогах.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #63318
В первом случае значительная часть авиационной группировки "Оси", действовавшей с Сицилии против Мальты, была бы перенацелена против британских сил в Египте. Это раз.

Или отправлена на Восточный фронт.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #63318
А два - прекращаются атаки на коммуникации мальтийской авиации и лодок, что улучшит снабжение войск Роммеля.

Снабжение улучшит, а вот войск не прибавит.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #63333
Даже выход немцев на рубеж Нила сделал бы Суэцкий канал бесполезным как транспортную артерию. В этом случае наступление 8-й армии на запад начиналось бы с форсирования Нила.

Как транспортная артерия Суэцкий канал и так был бесполезен, т.к. все конвои идущие в Англию с 1940 шли вокруг Африки.
8-ой армии ничего форсировать не надо. Подойдя к Нилу у немцев получается 2 направления: восточное - по берегу Нила и южное - пересекающее долину Нила. Т.к. речной транспорт останется в руках англичан, то переправлять войска на зап. берег Нила британцы смогут без проблем.
Немцам придётся опасаться одновременного удара с 2 направлений/наступать сразу по 2 расходящимся направлениям.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #63309
При более пристойном снабжении могли бы и на западном берегу Нила закрепиться. После чего вести "воздушное наступление" на суэцкий канал, усугубляя снабжение и пополнение союзников в Египте, т.к. со стороны Красного моря нет пристойных портов.

Главное - порты есть, а уж дооборудовать до требуемого уровня грузообработки - дело времени (небольшого) и техники.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #63326
Так что будет "воздушное наступление" на канал и "малая война" за обладание островами дельты.

Другими словами: немцы чуть дальше продвинуться. Так и высадка 1-ой американской армии возможна раньше.
Другими словами: "те же ... помидоры, только вид в профиль"(с).

Хм! А ведь провал операции "Гарпун" совсем не означает немедленную капитуляцию Мальты и прекращение борьбы в Центральном Средиземноморье! Во первых, англичане наверняка попытаются хотя бы вывезти войска на боевых кораблях. Во вторых, для начала, очень вероятно, последует попытка еще одного прорыва конвоя к острову с востока - слишком велики ставки. Из конвоя "Вигерес" пострадало всего три судна, еще 8 с грузами вернулись. Вполне возможно, что, как и в июльском 1941 года конвое Кэртис, Вайен получит приказ прорываться любой ценой.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #63362
Только сначала дополнительный конвой (может быть 2), а уж потом эвакуация.

Ну да, именно в такой последовательности.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #63365
А у добравшихся с "морально-волевыми" будет полный капут.

У эвакуированных из Дюнкерка, Нарвика и Крита ничего подобного не наблюдалось. Доберутся может и не все, но капитуляцию более чем 30 тыс. гарнизона уж постараюся избежать - хватит Сингапура и Тобрука!
И еще. Через Красное море и Суэцкий канал шли грузы и подкрепления британским силам в Египте, им же корабли английских ВМС перемещались из Средиземного моря в Индийский океан и обратно, так что как транспортная артерия он фунционировал и корабли да транспорты у Харвуда для операции "Вигрес" не на местных верфях построили.

Отредактированно CAM (07.05.2009 18:08:26)

Мак написал:

Оригинальное сообщение #63683
Сдача Мальты при невозможности проводки конвоев вовсе не обязательна.
Стянут бритты в Гибралтар все свои минзаги типа Abdiel и будут снабжать в час по чайной ложке дожидаясь лучших времен. Снабжение с ПЛ тоже никто не отменял.

Этим они занимались регулярно, но проблемы снабжения таким образом решить не могли, для чего и гнали конвои из транспортных судов. Продовольствие для ок.300-тыс. населения острова плюс 32-тыс, гарнизона да необходимый обьем топлива указанным Вами способом не доставить, разве что боеприпасы.

Мак написал:

Оригинальное сообщение #63683
Для Роммеля - мало что меняется.

Если речь идет о неудаче конвоя - да, Роммель как раз начинал новое наступление против англичан в Ливии и фашистская авиация в Восточном Средиземноморье работала на него.

Отредактированно CAM (08.05.2009 11:21:22)

В снабжении - весь вопрос в нормах.
А вот с очисткой Африки - уже интересно. В нашей истории, имея господство на море и в воздухе, перерезав Роммелю все линии снабжения доблестные союзники сколько возились?
В случае альтернативы без Мальты Роммеля от континента не отрежешь. Давить авиацию Оси на Пантеллерии, Лампедузе, Сицилии и Мальте впридачу - шибко дорого встанет. Почитайте воспоминания Иверста о тех боях. Когда в таком раскладе союзники до Сицилии доберутся?

Мак написал:

Оригинальное сообщение #63738
В снабжении - весь вопрос в нормах.

Реальную ситуацию с продовольствием на острове перед отправкой конвоев я описал в условиях. Захочет ли население Мальты вымирать с голоду за счастье еще какое-то время оставаться поддаными британской короны - неизвестно, это Вам не Ленинград. Урезать нормы боеприпасов, топлива и др. армейских предметов снабжения? А как тогда будут функционировать подразделения ПВО, ВВС и ВМС? Нафига тогда нужна Мальта, если ее защитники не смогут обеспечить базирование авиации и флота?

Мак написал:

Оригинальное сообщение #63738
В нашей истории, имея господство на море и в воздухе, перерезав Роммелю все линии снабжения доблестные союзники сколько возились?

Это Вы о какой истории? Полностью перерезать все линии снабжения не удавалось до конца боев в Тунисе, несмотря на полное превосходство на море и в воздухе (кстати, обрели его союзники именно на конечной стадии Тунисской операции). А в операции "Торч" значание Мальты было незначительным - союзники двикались на Тунис с востока и запада вдоль побережья Северной Африки. Там же проходили и их коммуникации. А Мальта в руках "Оси" в этом случае означала облегчение снабжения войск Группы Армий "Африка" через Сицилийский пролив и не более того.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #63845
А рыбка в Средиземке повывелась?

А вокруг Мальты ее никто не ловил, это уже достаточно подробно обговаривалось на старом форуме. Если даже сейчас Мальта питается главным образом привозными продуктами, то в условиях блокады и подавно. В исходных данных же написано "население спасала только раздача продуктов в общественных столовых".

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #63867
Ага, сама приплывала и на берег выкидывалась.

Вы на удочку с берега ловили? Помереть от голода на сравнительно малозаселённом острове, летом, на Средиземном море - это надо сильно постараться. То что населению Мальты грозило "вымирать с голоду за счастье еще какое-то время оставаться поддаными британской короны" как минимум сильно сказано. Терпеть лишения - да, но не больше.