Сейчас на борту: 
armour-clad,
IBeRUS,
Борис, Х-Мерлин
   [Подробнее...]

#501 23.08.2013 08:35:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #732852
Они как раз надумали воевать Германию и присоединяться к Антанте.

Про "воевать Германию" пока речи не было, а с Францией всё что можно поделили (договор 08.08.04).
Вопрос не о прямом вмешательстве, и даже не о прямой военной помощи.
Что может Россия возразить на факт атаки японскими кораблями русской эскадры у своих берегов? (Миноносец - не броненосец, его и продать по тихому можно (это возвращаясь к чилийцам).)
Выразит ноту протеста и Англия на основании этого может интернировать миноносцы после атаки.

Спойлер :

Вот как то так могли рассуждать русские опасаясь атак в ЛаМанше и вообще рядом с Англией.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#502 23.08.2013 09:07:23

bober550
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732728
О чем вы? Спутников еще нет. Место встречи определить нельзя. Без вариантов.

Как только парусные эскадры пересекались...

 

#503 23.08.2013 10:19:15

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732901
Ну вы сравнили пролив с 3-мя линиями дозоров и открытое море

Которое  кишит рыбаками, каботажниками и пр. и которое резко сужается к Ла-Маншу...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#504 23.08.2013 10:56:39

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9238




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #732910
Как только парусные эскадры пересекались...

Простите, если миноносцы пересекутся с эскадрой днем, когда видимость 7-10 миль, им не поздоровится.
Другое дело ночью, когда видимость 5 каб.
Вот решите эту задачку, если так упорствуете.
Курс и направление эскадры вам не известны. Будьте добры, составьте маршрут так, чтобы неопознанные миноносцы вышли из шхеров Норвегии на перехват за 400 миль и наткнулись на 2ТОЭ. Её координаты я могу заранее сообщить NMD, как арбитру.
Посмотрим, с какой попытки у вас получится.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #732930
Которое  кишит рыбаками, каботажниками и пр. и которое резко сужается к Ла-Маншу...

И как только японские миноносцы умудрились остаться незамеченными... *girl_sad*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#505 23.08.2013 11:13:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8705




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Мы вроде разбираем Ваш тезис

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732086
Ожидать отак миноносцев посреди Северного моря просто глупо.

а не конкретную атаку (можно и не из Норвежских шхер).

Со стороны русских не предусматривать такую возможность глупо, ибо думать надо за умного противника с неизвестными техническими возможностями.
IMHO, опасное море проходил ночью чтоб в Ла-Манше быть днём, где ещё опаснее.
Или вахта должна бояться только по расписанию (при том что своя точка нахождения известна не всем)?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#506 23.08.2013 11:21:23

bober550
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732938
И как только японские миноносцы умудрились остаться незамеченными... *girl_sad*

Во-первых, можно поставить т.а. на рыболовные траулеры.
Во-вторых, как там Джекки ответил? Дождусь ночи и спущю на воду миноноску? Пара ВсКр с миноносками на палубах+ несколько зафрахтованных купцов для дозорной линии. Вероятность удачного торпедирования- конечно малая. Но Вы как командующий будете игнорировать такой вариант действий противника?

 

#507 23.08.2013 11:29:25

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

1

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #732954
Во-первых, можно поставить т.а. на рыболовные траулеры.

Кстати, весной или летом 1904г. под П-А захватили джонку (sic!) с торпедным аппаратом.

 

#508 23.08.2013 11:34:02

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #732938
И как только японские миноносцы умудрились остаться незамеченными...

Почему же обязательно японские?...) это раз... второе если соответствует действительности утверждение что один из них остался до утра с рыбаками, повреждённый... его могли, чтоб концы в воду, элементарно затопить... "У короля много!"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#509 23.08.2013 11:43:40

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #732958
под П-А захватили джонку (sic!) с торпедным аппаратом.

Точно с аппаратом, не с миной для него? http://s60.radikal.ru/i170/1009/75/585c7ce81929.gif

 

#510 23.08.2013 18:08:25

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9238




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #732954
Во-первых, можно поставить т.а. на рыболовные траулеры.
Во-вторых, как там Джекки ответил? Дождусь ночи и спущю на воду миноноску? Пара ВсКр с миноносками на палубах+ несколько зафрахтованных купцов для дозорной линии. Вероятность удачного торпедирования- конечно малая. Но Вы как командующий будете игнорировать такой вариант действий противника?

Вы это серьезно? *shock ogo*
Да ставьте хоть на плотиках. Я вам задачу поставил найти эскадру ночью в открытом море. Только не говорите, что вы его перекроете шлюпками с торпедными аппаратами.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #732960
Почему же обязательно японские?...) это раз... второе если соответствует действительности утверждение что один из них остался до утра с рыбаками, повреждённый... его могли, чтоб концы в воду, элементарно затопить... "У короля много!"...)

Так один в поле не воин. Топить придется целый дивизион. :D
И ради чего? Помотать нервы Рожественскому?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#511 23.08.2013 18:38:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733105
Так один в поле не воин. Топить придется целый дивизион.

Я же сказал повреждённый... дырки от попаданий это улика скрыть их может и не получиться... 

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733105
И ради чего? Помотать нервы Рожественскому?

Возможно они и не имели никаких агрессивных намерений, а всего лишь скрытно сопровождали 2ТОЭ возле своего побережья... в темноте могли опасно сблизиться ну и... попали под раздачу... а избавившись от улики... произошедшее употребители чтоб лишний раз понагнетать (да и на нервах поиграть, почему нет? - есть ведь такое понятие психологическая война) и на какое то время тормознуть эскадру... чтоб у союзников было больше форы. С Порт-Артуром у них, например, на тот момент вопрос ещё не был решён...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#512 23.08.2013 22:10:33

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #732964
Точно с аппаратом, не с миной для него?

Таки да, с миной...  Все-равно, оргвыводы должны были воспоследовать.

 

#513 23.08.2013 22:15:21

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #732960
второе если соответствует действительности утверждение что один из них остался до утра с рыбаками, повреждённый...

Не соответствует.  В Бресте недосчитались "Прозорливого", отчего в СМИ начались домыслы, мол, русская эскадра стреляла по своим миноносцем.  Когда миноносец вернулся в Либаву об этом сразу же написали и дальше лично я ничего ни о каких "поврежденных" миноносцах не видел.

 

#514 23.08.2013 22:28:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #733219
Не соответствует.

Я бы не был столь категоричен...смотрите Д.Б. Павлов "На пути к Цусиме"... стр. 80-81...там куча ссылок ...в том числе и переписку Н2 и Э7 и МИД...где этот эпизод, интерпретируется как "отягащающее обстоятельство" что русский м-ц не оказал помощи  рыбакам...


NMD написал:

Оригинальное сообщение #733219
  В Бресте недосчитались "Прозорливого", отчего в СМИ начались домыслы, мол, русская эскадра стреляла по своим миноносцем.  Когда миноносец вернулся в Либаву об этом сразу же написали и дальше лично я ничего ни о каких "поврежденных" миноносцах не видел.

разве "Прозорливый" ещё не на Балтике отстал?

Отредактированно Азов (23.08.2013 22:40:00)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#515 23.08.2013 23:20:29

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733227
Я бы не был столь категоричен...

Ладно, позырим журнальчики еще...

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733227
разве "Прозорливый" ещё не на Балтике отстал?

Отправили его из Скагеррака.

 

#516 23.08.2013 23:35:26

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #733244
Отправили его из Скагеррака.

Ну по-любому он никаким боком к инциденту...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#517 24.08.2013 01:07:38

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733251
Ну по-любому он никаким боком к инциденту...)

Я ж и говорю, шумиха началась с "один русский миноносец пропал".

 

#518 24.08.2013 01:19:25

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #733283
Я ж и говорю, шумиха началась с "один русский миноносец пропал".

Не припоминаю что бы "Прозорливый" где то и как то упоминался в связи с этим делом....


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#519 24.08.2013 08:09:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9238




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733111
Я же сказал повреждённый... дырки от попаданий это улика скрыть их может и не получиться...

Да все они и есть улика. Днем видны. Даже если аглицкие, то трудно скрыть это.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733111
Возможно они и не имели никаких агрессивных намерений, а всего лишь скрытно сопровождали 2ТОЭ возле своего побережья... в темноте могли опасно сблизиться ну и... попали под раздачу... а избавившись от улики... произошедшее употребители чтоб лишний раз понагнетать (да и на нервах поиграть, почему нет? - есть ведь такое понятие психологическая война) и на какое то время тормознуть эскадру... чтоб у союзников было больше форы. С Порт-Артуром у них, например, на тот момент вопрос ещё не был решён...

Не выдумывайте. Какое может быть сопровождение ночью? *girl_sad* Нужно по крайней мере сесть на хвост днем. Только с высокой мачты Орла дальше видно, чем с миноносца.
Их первыми заметят.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#520 24.08.2013 11:01:16

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733288
Не припоминаю что бы "Прозорливый" где то и как то упоминался в связи с этим делом....

Напомните мне в понедельник.

 

#521 24.08.2013 11:04:57

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733333
Да все они и есть улика. Днем видны. Даже если аглицкие, то трудно скрыть это.

Ну то что там было кому что то видно к делу не пришьёшь...) а свежие реальные боевые повреждения... появившиеся сразу после скандального события это действительно улика...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733333
Не выдумывайте. Какое может быть сопровождение ночью?

я не выдумываю, я предполагаю...) сопровождение иностранных военных кораблей, тем более не очень дружественного государства, вблизи своих вод и не только вполне обычная практика... на вскидку не могу вспомнить, но где то упоминалось что года за два за три до этого т.е. в мирное время нечто подобное произошло между германским флотом, проводящим учения, и теми же англичанами... там тоже дошло до стрельбы, но обошлось без попаданий и жертв... признали недоразумением и не стали раздувать...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#522 24.08.2013 15:07:47

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9238




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733360
Ну то что там было кому что то видно к делу не пришьёшь...) а свежие реальные боевые повреждения... появившиеся сразу после скандального события это действительно улика...

Да какая разница. Упрячут на базе в Ширнессе. Любой выход миноносцев при скандальном событии - улика.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733360
я не выдумываю, я предполагаю...) сопровождение иностранных военных кораблей, тем более не очень дружественного государства, вблизи своих вод и не только вполне обычная практика... на вскидку не могу вспомнить, но где то упоминалось что года за два за три до этого т.е. в мирное время нечто подобное произошло между германским флотом, проводящим учения, и теми же англичанами... там тоже дошло до стрельбы, но обошлось без попаданий и жертв... признали недоразумением и не стали раздувать...

Еще раз. Какое сопровождение ночью? Вы в курсе дистанции видимости эскадры при потушенных огнях? Энквист был рядом - его не видели. Разве что Аврора слишком близко оказалась, за что ей и попало.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#523 24.08.2013 17:15:48

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733447
Да какая разница. Упрячут на базе в Ширнессе.

Гарантии стопроцентной нет что даже в самой глухой баз можно утаить шило в мешке...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733447
Любой выход миноносцев при скандальном событии - улика.

Ну допустим не любой...) если ушли и пришли живые, здоровые и нецарапины...кому какое дело куда зачем ходили?.. и если и улика то только не более чем косвенная... если совпало по времени...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733447
Еще раз. Какое сопровождение ночью?

Уже ответил... какое... )

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733447
Вы в курсе дистанции видимости эскадры при потушенных огнях? Энквист был рядом - его не видели. Разве что Аврора слишком близко оказалась, за что ей и попало.

Вот поэтому то и вполне можно предположить что сближение миноносцев с эскадрой скорее всего и было  непреднамеренным... точно так же как и  "Авроры"...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#524 25.08.2013 07:40:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9238




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733470
Гарантии стопроцентной нет что даже в самой глухой баз можно утаить шило в мешке...

Если гарантий нет, то глупо и выходить. Выдать себя с потрохами можно элементарно.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #733470
Вот поэтому то и вполне можно предположить что сближение миноносцев с эскадрой скорее всего и было  непреднамеренным... точно так же как и  "Авроры"...

Можно подумать, что миноносцев в СМ как селедок в бочке. :D
Альтернативу критикует сейчас чуть ли не каждый второй. А тут в основном разделе такие фантазии гуляют. Ну совсем случайно чейные миноносцы прогуливались в местах рыбной ловли между рыбачками так чтобы их они заметили и в сети поймали. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#525 25.08.2013 12:25:37

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4755




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733666
Если гарантий нет, то глупо и выходить. Выдать себя с потрохами можно элементарно.

Вы очевидно не поняли...) речь шла о том что не было полной гарантии скрыть боевые повреждения после непреднамеренного  сближения и последующего за ним обстрела...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733666
Можно подумать, что миноносцев в СМ как селедок в бочке.

Если миноносцы имели задачу  скрытное наблюдение за эскадрой, то просчитать её курс и время прохождения того или иного района Северного моря не такая уж и сложная задача... зная её скорость и время начала  движения от Бельтов...

invisible написал:

Оригинальное сообщение #733666
Альтернативу критикует сейчас чуть ли не каждый второй. А тут в основном разделе такие фантазии гуляют.

Альтернатива и фэнтези - это несколько другой жанр...) чем попытка реконструкции произошедшего и выдвижение версии события, оставившего после себя до сих пор много вопросов , но, тем не менее, всё таки имевшего место быть в реале...Вы не находите?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

Board footer