Сейчас на борту: 
Engineman,
Lembit,
savera,
veter,
Yosikava,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#126 17.09.2009 17:11:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #120349
Если вам удастся дойти хотя бы до Сингапура, то вы можете записать имя адмирала Рожественского на одну доску с Нельсоном!

В общем, где-то так


Sapienti sat

 

#127 17.09.2009 18:33:28

Ingvar
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #120343
Согласно Игнатьеву, английские военные наблюдатели про армии Куропаткина, узнав о походе, сказали, что Рожественскому можно поставить памятник, если он доведет эскадру хотя бы до Мадагаскара.

Что-то очень сомнительно. Сами англичане совершали длительные переходы как в мирное, так и в военное время и это у них считалось нормой/рутиной.

 

#128 17.09.2009 18:43:26

Россiя
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #120410
Сами англичане совершали длительные переходы как в мирное, так и в военное время и это у них считалось нормой/рутиной.

Все- таки Игнатьев пишет про итальянца... Не находите? :)
У англичан "нормой" это считалось только ввиду обширности колоний, угольных станций и пр.
P.S. Кстати, какие переходы "в военное" время Вы имеете ввиду? Войн- то толком не было, да и 12 броненосными кораблями англичане вряд ли располагали на ДВ.

 

#129 17.09.2009 18:52:13

Ingvar
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #120422
Все- таки Игнатьев пишет про итальянца... Не находите?

Хорошо, итальянец. Наверное экспансивный. ;)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #120422
Кстати, какие переходы "в военное" время Вы имеете ввиду?

Ну например, экстренную переброску кораблей нв Дальний Восток в 1880-х.

 

#130 17.09.2009 18:57:14

Россiя
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #120431
Наверное экспансивный.

Все может быть ;)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #120431
Ну например, экстренную переброску кораблей нв Дальний Восток в 1880-х.

Во- первых, от настоящей войны было далеко. Во- вторых, корабли совершали переходы группами...

 

#131 17.09.2009 19:19:46

Россiя
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #120431
Наверное экспансивный.

Как в воду глядели! :)

Но все же представители великих держав были довольно корректны. Наоборот, итальянец Камперио, со свойственной южанам экспансивностью, горячо протестовал против сделанного мною замечания по поводу описания строившихся ляоянских полевых укреплений. Он искренно считал, что в этом нет секрета. Испанский полковник рассказывал в своих письмах о воскресных завтраках в поезде командующего армией, на которые приглашались только старшие иностранные представители, а американцы описывали китайские нравы, лавки и товары.

P.S. Кстати... Раз уж зашла о нем речь, то "расставим все точки над и": зовут его L'ammiraglio Filippo (Pippo) Camperio. Написал воспоминания: Camperio, Fillippo, "In the Russian Camp in Manchuria." . Умер в 1945.

 

#132 25.09.2009 18:45:49

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3534




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #119424
и всё для этого сделал.

Витгефт был, ИМХО, вполне адекватен, но нужен был Гений...а его не оказалось. Как следствие - не удалось переломить ситуацию в пользу русских...
А вообще...просто удача от русских в нужный момент отвернулась - это не только лаки-шоты со стороны джапов, а вообще - крайне неудачное стечение обстоятельств.
Ну а Гулльский инцидент...в принципе - очередная нелепая случайность...нервы сдали...
В данной ситуации мне интересно стало вот что. Мог ли действительно произойти разрыв с Англией после данного инцидента?? Или так...пугали??

 

#133 25.09.2009 19:01:35

Россiя
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #123153
В данной ситуации мне интересно стало вот что. Мог ли действительно произойти разрыв с Англией после данного инцидента??

А было ли это выгодно англичанам? *derisive*

 

#134 28.09.2009 12:05:19

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5464




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #123153
Мог ли действительно произойти разрыв с Англией после данного инцидента??

Боже упаси.  Зачем Англии эта головная боль?  Ведь при обьявлении Англией войну России, первая де-факто включается в РЯВ на стороне Японии.  Что автоматически ведёт к выступлению Франции на стороне России.  Это просто нонсенс в свете политической ситуации в Европе.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #123153
Или так...пугали??

Демонстрировали имитацию деятельности собственной общественности.

 

#135 28.09.2009 13:07:37

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

NMD написал:

Оригинальное сообщение #124180
Что автоматически ведёт к выступлению Франции на стороне России.

Вообще-то у нас с французами договор был тупо против Германии, никаких "если одна из сторон окажется в состоянии войны с двумя великими державами" там не было.

Отредактированно realswat (28.09.2009 13:07:49)

 

#136 28.09.2009 13:59:56

3apa3a
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 1477




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

realswat написал:

Оригинальное сообщение #124213
Вообще-то у нас с французами договор был тупо против Германии, никаких "если одна из сторон окажется в состоянии войны с двумя великими державами" там не было.

Ну, не совсем уж так тупо :)

Была еще и декларация от 30 марта 1902 года:

"Союзные правительства России и Франции, получив сообщение об англо-японском договоре 17 (30) января 1902 г., заключенном как в видах обеспечения status quo и общего мира на Крайнем Востоке, так равно и с целью охранения независимости Китая и Кореи, долженствующих оставаться открытыми для торговли и промышленности всех наций,— с полным удовольствием усматривают в нем подтверждение существенных начал, кои, согласно неоднократным заявлениям обеих держав, составляли и составляют основу их политики.

Оба правительства полагают, что поддержание этих начал является вместе с тем обеспечением их собственных интересов на Дальнем Востоке.

Вынужденные, однако, с своей стороны, не терять из виду возможности либо враждебных действий других держав, либо повторения беспорядков в Китае, могущих нарушить целость и свободное развитие Поднебесной Империи в ущерб их взаимным интересам,— оба союзные правительства предоставляют себе в таковом случае озаботиться принятием соответствующих мер к охранению этих интересов."


Как обычно, могло быть и хуже, только в итоге будет ещё хуже

 

#137 28.09.2009 15:36:18

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #123153
В данной ситуации мне интересно стало вот что. Мог ли действительно произойти разрыв с Англией после данного инцидента?? Или так...пугали

Не уважила бы РИ рыбачков британских - ИМХО, не пустили бы бритты далее 2ТОЭ. Профитов - более чем. Цусимы никто не предвидел. А так - союзническую активность джапам продемонстрировать, от возможных инцидентов по пути дальнейшего следования эскадры предохраниться (ведь английские интересы - они везде). ну и показать всему миру, "кто хозяин". Тем более, что рейдеры наши они перед этим уже вернули, а им Малакку  перевязанную розовой ленточкой и махая пушистым хвостом вернули.


Sapienti sat

 

#138 28.09.2009 17:09:02

Ingvar
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #124304
Не уважила бы РИ рыбачков британских - ИМХО, не пустили бы бритты далее 2ТОЭ.

Извините, но не пустить дальше - это только под угрозой сражения. То есть - война. Что Англии совершенно не нужно.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #124304
Тем более, что рейдеры наши они перед этим уже вернули,

Нет. *nono* Англичане только активно протестовали, а то что МИД РИ пошёл навстречу - это уже не англичан заслуга.

 

#139 29.09.2009 07:53:36

Олег 69
Лейтенантъ
let
Откуда: Новосибирск
Сообщений: 1982




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #124341
Извините, но не пустить дальше - это только под угрозой сражения. То есть - война. Что Англии совершенно не нужно.

Открытой войны не было бы. Была  война "нервов", и русские ее проиграли.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #124341
ет.  Англичане только активно протестовали, а то что МИД РИ пошёл навстречу - это уже не англичан заслуга.

В этом и заключается "проигрыш"

 

#140 02.10.2009 16:38:20

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3534




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Да...Первая Мировая могла бы теоретически начаться на 10 лет раньше....:D
Интересно, а Германия чем бы занялась?? Или она бы стала "третьим радующимся"?? а потом подсоединился бы и четвертый - США. :D И выиграла бы от мировой заварушки именно эта сладкая парочка. :D
Но так...жесткая АИ. А вот если бы эскадру вернули, под давленем Англии, или просто одумавшись...то плюсов было бы немеряно: тут и другой, более выгодный, сценарий ПМВ на Балтике, и отсутствие пресловутого "синдрома Цусимы" и пры и пры...:)

 

#141 05.10.2009 17:05:24

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #126211
А вот если бы эскадру вернули, под давленем Англии, или просто одумавшись..

Ленин предполагал - в "Падении Порт-Артура". Да и ЗПР, ИМХО, тоже рассчитывал - не зря же было "мадагаскарское сидение".


Sapienti sat

 

#142 05.10.2009 17:35:09

Ingvar
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #126211
А вот если бы эскадру вернули, под давленем Англии, или просто одумавшись...то плюсов было бы немеряно: тут и другой, более выгодный, сценарий ПМВ на Балтике, и отсутствие пресловутого "синдрома Цусимы" и пры и пры...

И минусов - в первую очередь - политических, тоже много. Фактически - это капитуляция перед Англией. :(

 

#143 07.10.2009 14:53:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #127347
Фактически - это капитуляция перед Англией.

А так - фактический унизительный мир с Японией. Просто нужно все довести до последней черты. Но про Англию Вы безусловно правы.


Sapienti sat

 

#144 08.10.2009 21:18:46

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3534




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #127347
это капитуляция перед Англией

Но в глазах общественного мнения (если можно говорить о нем применительно к царской России) это как-то можно обыграть...А вот гибель эскадры и унизительный мир - гораздо хуже для престижа власти и страны. :) Да и корабли останутся целы, и могут в ПМВ еще повоевать. А самое главное - почти пять тысяч жизней не оборвались бы.

 

#145 09.10.2009 16:46:26

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6198




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #128761
А самое главное - почти пять тысяч жизней не оборвались бы.

Безусловно


Sapienti sat

 

#146 10.10.2009 03:33:42

Serbal
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #126211
А вот если бы эскадру вернули, под давленем Англии, или просто одумавшись...то плюсов было бы немеряно: тут и другой, более выгодный, сценарий ПМВ на Балтике, и отсутствие пресловутого "синдрома Цусимы" и пры и пры...

Лучше под давлением Великобритании и в случае особо зверского расстрела мирных рыбаков. Тогда всем будет ясно, что русские вернулись на Балтику, уступив непреодолимой силе в лице Royal Navy, а так- разбили бы японцев ! Многие так и скажут: англичане боялись, что 2-я ТОЭ разгромит их союзников и специально организовали провокацию...

 

#147 10.10.2009 03:45:27

s.reily
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Тюмень
Крейсер 2 ранга Бродяга
Сообщений: 1161




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #129358
Тогда всем будет ясно, что русские вернулись на Балтику, уступив непреодолимой силе в лице Royal Navy, а так- разбили бы японцев ! Многие так и скажут: англичане боялись, что 2-я ТОЭ разгромит их союзников и специально организовали провокацию...

И Мукдена бы не было, скорее всего. А как насчёт перемирия с эвакуацией Порт-Артура)))) Ветка по-тихоньку идёт к АЛЬТЕРНАТИВЕ...

Отредактированно s.reily (10.10.2009 14:10:34)


Mundo Nulla Fides

 

#148 10.10.2009 17:32:02

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5681




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #129358
Многие так и скажут: англичане боялись, что 2-я ТОЭ разгромит их союзников и специально организовали провокацию...

А какие легенды можно было-бы слагать! Эскадра новейших кораблей флота, ведомая энергичным, целеустремленным адмиралом, бывшим начальником уч. отряда (снайпера небось через одного),  укомплектованная лучшими кадрами ( причем масса добровольцев), была готова порвать и истребить но опять, как в Крымскую "англичанка" подгадила. После войны дополнительные ассигнования на флот, "Севастополь" в 21 узел с бортовой 263мм и полубаком заложенный на год раньше, БПК "Адмирал Рожественский" в составе ТОФ, книга в серии ЖЗЛ "Адмирал всех океанов" ( учитывая что был первым командующим болгарским флотом). Лепота... Корнилов отдыхает.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#149 12.10.2009 11:44:08

Ingvar
Гость




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #129359
А как насчёт перемирия с эвакуацией Порт-Артура

Зачем стесняться/мелочиться? Шире надо мыслить! А как насчёт аннексий и контрибуций с Японии? :D

 

#150 26.10.2009 09:19:05

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: Правда о "Гулльском инциденте"

Ну так знал бы где упасть, постелил бы соломку :) Думаю, что если бы была бы возможность увидеть чем кончится война, то эскадру бы после "доггер-банки" и вернули бы...Но тогда ещё и Артур был наш и надежды на усиление Флота и в Рожественского верили безгранично...
Хотя Кладо, может быть и "просчитал" наперёд всё...:)

 

Board footer