Сейчас на борту: 
H-44,
ВладимирФ,
клерк,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 … 7

#26 08.01.2010 01:16:31

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

По поводу повреждений "Ёсино" - по китайским источникам, матросов, заставивших «Ёсино» прекратить преследование, звали Ван Гочэн (王国成) и Ли Шимао (李仕茂), оба шаньдунцы. Ван бросился к пушке и, с криком «Кто подаст мне снаряд?», принялся наводить. Ли подтащил снаряд и "храбрецы задали японским чертям жару".

#27 08.01.2010 01:54:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Да, незадолго до начала войны в Корее находился "Пинъюань":

5-й день (5-го месяца).

...

Корабли пришли и встали на внутреннем рейде Хонджу. Командир военного корабля "Пинъюань" Ли Хэ сел в сампан и прибыл [к нам] с визитом.

Ли Хэ (李和, ?-1913) - уроженец Саньшуй в Гуанчжоу. В 1867 г. поступил в Мавэйское военно-морское училище. В 1894 г. командовал первым броненосным кораблем китайской постройки "Пинъюань", участвовал в основных сражениях на море японо-китайской войны. После падения Вэйхайвэя был отправлен в отставку.

Интересно, что было бы, если в составе группы кораблей, шедшей навстречу "Гаошэну" и "Цаоцзяну" был этот корабль? Скажем, вместо "Гуанъи"...

Отредактированно Nie-junmen (08.01.2010 15:06:24)

#28 08.01.2010 14:53:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Очень много документов (на китайском) о войне на суше и море:
http://www.beiyang.org/wenku/wenku.htm

Описание обстоятельств боя у острова Пхундо:
http://www.beiyang.org/wenku/wenku42.htm

В частности, некоторые данные по английскому пароходу "Гаошэн":

Потопленный корабль назывался "Гаошэн". Владельцем судна была "Индокитайская пароходная компания", ее агенты торговали пшеницей, металлами и другими товарами. Судно было внесено в английский регистр.

1883 года постройки.
Водоизмещение нетто - 1354 тонны.
Водоизмещение общее - 2134 тонны.

Согласно детальному описанию судна из регистра Ллойда (Лаоайдэ чуаньцзи):

Капитан корабля: Томас Лейдэл (Томасы Лайдаер)
Старший помощник: Луис Даблин (Люисы Дабулин)
Второй помощник: Джозеф Вэлш (Юэсэфу Вэйэрши)
Третий помощник: Натаниэль Вик (Начжаниайэр Вэйкэ)
Старший механик: Вильгельм Гортон (Вэйлянь Гээрдунь)
Второй механик: Дабл Эрл Гарри? (Дабула Айэр Халай)
Третий механик: ? (Цзэ Пулимолоси)
(все англичане).
Рулевой: Лукас Ибуань Цзэлисыта (?)
Рулевой: Грегорио Ардила (Гэлэйгэляо Аэрдилэй)
Рулевой: Базилио Ариарте? (Бэцзыло Аолиартэ)
(все из Манилы).

Также 64 члена экипажа.

#29 08.01.2010 18:22:49

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Немного о потерях экипажа "Цзиюаня" в битве у Пхундо:
http://baike.baidu.com/view/303406.htm

Потери экипажа в бою 25 июля 1894 г. составили 13 убитых и 40 раненных.

Для сравнения - в битве напротив устья реки Ялу "Цзиюань" получил 15 японских попаданий и бежал, но потерял всего 5 убитыми и 10 раненными.

#30 08.01.2010 18:44:39

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Данные "Гуанъи" (广乙), Фучжоуская верфь:

Длина - 71,63 м.
Ширина - 8,23 м.
Осадка - 3,96 м.
Водоизмещение - 1000 тонн.
Мощность машины - 2400 л.с.
Скорость - 16,5 узлов.
Экипаж - 110человек.
Вооружение:
Главный калибр: 120 мм. х 3 скорострельных орудия Круппа китайского производства (с арсенала в Цзянсу)
57 мм. х 4 скорострельных орудия Гочкиса
37 мм. х 4 скорострельных 5-ствольных орудия Гочкиса
576 мм. х 4 торпедных аппарата.

Заложен "Гуанъи" был в 1888 г., на воду спущен в 1889 г., в  конце 1890 г. передан в Гуандунскую эскадру. Постройка этого корабля обошлась в 200 тысяч серебряных лян (1 лян = 37,3 гр.). По курсу это около 2 рублей серебром. 

Капитан (гуаньдай 管带) в чине шоубэй (守备) - в 1894-1895 г. им был Линь Госян (?-?). После боя у Пхундо он вместе с 79 уцелевшими членами экипажа присоединился к отряду Е Чжичао в Асане. После того, как пал Вэйхайвэй, Линь Госян был уволен со службы.
  

#31 08.01.2010 19:18:48

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Ув. Nie-junmen!
Расскажите как китайская историография толкует события этой войны?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#32 08.01.2010 23:26:40

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Наверное, сначала было бы неплохо понять позицию китайских военных и политических деятелей XIX века перед началом войны:

9-й день [6-го месяца 20-го года эры правления Гуансюй цзяу].

[Я] (генерал Не Шичэн) настоятельно просил Его Превосходительство Е [Чжичао] послать телеграмму наставнику [Ли Хунчжану]. Просил вернуть войска. [Вот моя] речь вкратце:

«Первоначально наша армия получила приказ усмирить мятежников в Корее, а не сражаться с японцами за преобладание в Корее. Японцы, пользуясь случаем, пытаются всеми своими сухопутными и морскими силами надавить на корейцев. Захватив стратегические позиции, они ищут повода для начала конфликта. Все уже давно заранее продумано. Врагов много – нас мало, местность выгодная, личный состав в порядке, даже если и с опозданием, но война точно начнется в таких условиях. Сейчас мятежники уже усмирены, правильно будет, если сможем воспользоваться случаем и отвести войска в Китай. Тогда избежим пересудов. Это будет похоже на план Лао-Цзы побеждать недеянием, на замыслы древних стратегов (бинцзя - философская школа древности) избегать столкновений при помощи пустоты (в данном случае имеется в виду отсутствие войск в месте удара врага). Кроме того, Корея умиротворена и будет поддерживать торговые отношения с Китаем – как позволить японцам захватить ее? Если будут сложности, можем просить Англию, Россию – все державы – рассудить между правым и виноватым. Тем временем соберем наши военно-морские и сухопутные силы, разместим их в Бэйяне, Фэнтяне, у границ, ждать осенних холодов, потом наша армия выступит из Цзюляньчэна и быстро дойдет до Пхеньяна – так схватим за хребет, наши боевые корабли займут стратегически важный Инчхон – так возьмем за глотку, в то же самое время японцы будут стараться без толку – их солдаты расслабятся и станут негодовать [в случае опасности]. Тогда сможем победить одним ударом. В противном случае японские генералы выступят раньше, чем наши войска. Неизбежно начнется конфликт. Картина угрожающая».

В это время принесли телеграмму от наставника. В ней говорилось, что вопрос о мире еще не решен и войскам предписывалось временно остаться в Асане.

Самые умные понимали - война неизбежна, но в таком состоянии, в котором находился Китай, ему вступать в войну невыгодно. Пытались оттянуть время. Однако не смогли вовремя принять решение о выводе войск из Кореи и, таким образом, война началась неудачно для Китая.

Отредактированно Nie-junmen (08.01.2010 23:28:08)

#33 09.01.2010 00:42:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #166938
Самые умные понимали - война неизбежна

В этом случаее логично искать союзника...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#34 09.01.2010 15:25:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Союзников не могло быть - все ждали развязки, чтобы истерзать побежденного (неважно, кого). Англия, конечно, желала победы Японии, России был выгоден статус кво или "мягкое" поражение Китая (потому и ввязались в авантюру с Ляодунским полуостровом).

Антияпонский по своей направленности союз Китая с Россией был оформлен лишь в 1896 г. и не стал действенным инструментом политики, что показала русско-японская война.

#35 09.01.2010 17:27:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167092
Союзников не могло быть

а сами китайцы - союза с Россией хотели?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#36 09.01.2010 19:15:30

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Ли Хунчжан получил хорошие "комиссионные" от С. Витте за заключение договора.

А потом было Боксерское восстание, после которого отношения с Россией осложнились, а Ли Хунчжан умер в 1901 г., как раз после подписания "Заключительного протокола".

#37 09.01.2010 19:29:22

King Kong
Гость




Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167156
Ли Хунчжан получил хорошие "комиссионные" от С. Витте за заключение договора.

- Витте этого и не скрывал в мемуарах :)

#38 09.01.2010 20:10:55

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Интересно - по Ллойду капитаном "Гаошэна" был Томас Лэйдл, а по другим источникам - Голсуорси.

Японские источники дают 1220 хуайских солдат и 12 пушек на "Гаошэне" + 2 "генерала", которые фигурируют во всех англоязычных источниках (интересно, если каждый из них командовал батальоном, как он был генералом?).

И про "Цаоцзян" интересно - по некоторым англоязычным источникам, "Цаоцзян" пытался сопротивляться крейсерам, но безуспешно. А ведь он был деревянный, имел водоизмещение около 600 тонн и был построен в 1869 г. и проходил модернизацию в 1876 г.

В японском флоте получил название "Сако".

#39 09.01.2010 20:23:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167156
Ли Хунчжан получил хорошие "комиссионные" от С. Витте за заключение договора.

вроде 1 млн рубл. А до японо-китайской войны - китайцы не зондировали на счет союза?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#40 09.01.2010 21:56:46

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Китайцы не хотели никаких союзов с Россией - они очень хорошо понимали, что с Россией их связывает общая граница и лучше нейтральные отношения, чем близкий союз.

Более того, они боялись России и делали все возможное, чтобы обеспечить себя от возможных шагов со стороны России в Маньчжурии и Корее.

Но, судя по словам генерала Не Шичэна, посредничество России могло было быть использовано для достижения тактических целей в Корейском кризисе (Не Шичэн и Е Чжичао много общались с Ли Хунчжаном).

#41 09.01.2010 22:17:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167239
Китайцы не хотели никаких союзов с Россией

И проиграли Японии... Начни они сближение пораньше - (что для собственно Китая Илийская долина или Монголия?) - глядишьпоследствия были другими...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#42 09.01.2010 22:32:15

SLV
Гость




Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #167252
что для собственно Китая Илийская долина или Монголия?

Тут, скорее, вопрос престижа. Мол, не отдадим и пяди земли никому просто так.

#43 09.01.2010 22:32:28

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Зачем им было вешать себе на шею ярмо? С Россией не следовало быть очень близкими - китайцы прекрасно понимали, что русские не хотят реального усиления Китая. России надо было одно - чтобы Китай был уступчив для России, но сопротивлялся бы другим претендентам.

Поэтому Ли Хунчжан сделал очень много для того, чтобы Россия не могла получить никаких преимуществ в Китае. Да и другие политики были сильно против.

#44 09.01.2010 23:16:38

King Kong
Гость




Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #167252
И проиграли Японии...

- єто не  аргумент... РИ тоже проиграла...

#45 10.01.2010 01:22:38

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167262
китайцы прекрасно понимали, что русские не хотят реального усиления Китая

как будто этого хотели другие...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#46 10.01.2010 12:56:31

King Kong
Гость




Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #167327
как будто этого хотели другие...

- так и другим тоже обломилось... все понемногу влияли, и не влияли тоде понемногу...

#47 10.01.2010 14:35:30

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

King Kong написал:

Оригинальное сообщение #167422
все понемногу влияли

выбор был за китайцами.... Россия претендовала на малонаселенные северные земли - уступив ей Китай мог получить реального союзника...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#48 10.01.2010 14:49:31

King Kong
Гость




Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #167464
Россия претендовала на малонаселенные северные земли - уступив ей Китай мог получить реального союзника...

- ну да... шото мне подсказывает, что Китай имел свои виды "на малонаселенные северные земли"...

#49 10.01.2010 22:55:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2875




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Бесполезно искать союза с Китаем - если он не хочет, союза не будет. А русские - это "разновидность заморских варваров" и они ничем не лучше Англии, а только опаснее, потому что имеют общую с Китаем сухопутную границу.

У Китая всегда свои интересы и играть он будет только в свою игру, как бы многим не хотелось обратного. И как многие этого не понимают сегодня на всех уровнях.

Вот и все!

#50 13.01.2010 22:59:09

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Первое боевое столкновения у бухты Асан

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #167816
играть он будет только в свою игру

доигрались уже... и если Китай развивается циклически то его ждет новый распад...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

Страниц: 1 2 3 4 … 7


Board footer