Сейчас на борту: 
Georg G-L,
han-solo,
helblitter,
Kronma,
Merc,
Гайдукъ,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#51 23.05.2009 18:09:00

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #69773
А Слейд вообще воспоминаний не оставил?

Кажется здесь http://www.archive.org/details/turkeyan … 00sladgoog
Не хватает опыта воспользоваться.
Он, оказывается, ещё и Адольф!

Отредактированно Warman (23.05.2009 18:09:45)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#52 23.05.2009 18:30:31

rrrangrnil
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

 

#53 23.05.2009 19:04:16

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Спасибо!
Но, кажется,контр-адмирал при всей своей многословности забыл рассказать о Синопском бое. Или я что-то пропустил?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#54 23.05.2009 19:14:22

rrrangrnil
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #69826
Но, кажется,контр-адмирал при всей своей многословности забыл рассказать о Синопском бое. Или я что-то пропустил?

Помнится, он писал о плачевном состоянии береговых батарей. О самом бое - в двух словах. Затем о приходе в Синоп "Ретрибьюшн" и "Могадор" с хирургами и о состоянии города. Слейд настаивал на принятии мер, на посылке ЛК, когда же его советы не приняли, понял, к чему идет дело и главной задачей стало вовремя сообщить в Стамбул, что ловушка захлопнулась. Во всяком случае, у меня осталось такое впечатление.

 

#55 23.05.2009 23:24:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12213




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #69836
когда же его советы не приняли, понял, к чему идет дело и главной задачей стало вовремя сообщить в Стамбул, что ловушка захлопнулась

Ну и самому в ловушку не попасть... Героически умирать ему явно не хотелось...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#56 23.05.2009 23:31:15

rrrangrnil
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #69956
Героически умирать ему явно не хотелось...

Это дело Нахимовых. Они, Слейды, только о деле думают, сволочи.

 

#57 23.05.2009 23:46:44

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12213




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #69959
Они, Слейды, только о деле думают

only business...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#58 23.05.2009 23:54:00

rrrangrnil
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #69962
only business...

Oh, yes!

 

#59 24.05.2009 00:14:53

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #69836
О самом бое - в двух словах.

Подскажите на какой странице - не могу никак найти.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#60 24.05.2009 01:43:46

rrrangrnil
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #69975
Подскажите на какой странице - не могу никак найти.

Со 142 по 146 стр.

 

#61 07.11.2009 08:56:14

memnon
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #69355
Ввязавшись в бой, "Таиф" погибал в любом случае.

Гм. А во что же ввязался Слейд, выйдя в самый разгар сражения прямо под нос "Парижа", а затем пройдя мимо "Трех Святителей" и "Ростислава"? Они, кажется, стреляли в это время и - судя по данным rrrangrnil - очень и очень!? А потом Слейду пришлось драться с двумя фрегатами (104 орудия против 22), а потом с тремя пароходами Корнилова... и ничего, прорвался, не погиб! Вы уж, батенька, обдумайте свой тезис.

 

#62 07.11.2009 12:37:48

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Возможно Слейд мог заметить перенос огня на батареи и учел скорость Таифа к моменту прохождения линии ЛК, задымлённость и интервалы залпов. А уж поворот Трех Святителей" - вполне случаен. И более дальние ЛК Таиф могли просто не видеть до его непосредственного приближения и прохода.

 

#63 07.11.2009 15:22:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8851




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Если Таиф так лихо прорвался, "щелкнув по носу или разбросав русские корабли", то непонятно, почему тот же Таиф за несколько дней до этого, подкрепленный двумя однотипными пароходо-фрегатами, был обращен в позорное бегство самым слабым ФР ЧФ - Флорой, фрегатом, конструкция которого относится к 18 веку?

На недавнем симпозиуме в Лондоне по военно-морской истории этот бой был расцене, как один из наиболее замечательных во всей морской истории. Там же историки (Англия, США, ФРГ, Франция) считали, что, даже если бы в Синопе был вообще весь турецкий флот, он был бы без труда уничтожен Нахимовым.  Боеспособность турецкого флота была близка к нулю. Интересующихся я отсылаю к ветке "Бой бига "Меркурий" там приведены сканы из Андерсона. Во время Войны Греции за независимость в 1821-27 гг. огромные турецкие флоты были совершенно беспомощны против слабеньких греков, имевших всего бриги и брандеры, причем невоенной постройки; турки терпели постоянные поражения с немалыми потерями.

 

#64 07.11.2009 15:43:52

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141241
почему тот же Таиф за несколько дней до этого, подкрепленный двумя однотипными пароходо-фрегатами, был обращен в позорное бегство самым слабым ФР ЧФ - Флорой

Кажется, этот бой также подробно разбирался у нас на форуме, но в дополнение к ранее сказанному, могу предположить, что этот бой был неравен по конечной задаче для противников: для "Флоры" - победить или погибнуть, повторив подвиг "Меркурия", для Слейда - отогнать русских из района будущей глобальной высадки десанта силами "синопского" флота, сохранив техническое состояния пароходов для обеспечения высадки - гораздо более важной задачи, чем тактический бой местного значения. Обнаружив фатальную решительность русских, Слейд, с точки зрения европейца принял единственно правильное решение - не подвергать свои пароходы риску повреждений и вывода из строя, а выйти из боя, подальше от этого сумашедшего русского. Все равно уйдет из района "зализывать раны".


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#65 07.11.2009 15:59:26

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8851




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #141248
Все равно уйдет из района "зализывать раны".

Вообще-то раны зализывал Таиф, поэтому он и зашел в Синоп чиниться.
Слейд был европеец, но все прочие его подчиненные - турки.

В 1877-78 гг. турецкий флот был столь же малоэфективен.

В 1897 г. положение оказалось столь вопиющем, что европейские советники - немец вице-адм. фон Хофе и англ. адмирал Генри Вуд настоятельно рекомендовали турецкому флоту оставаться под защитой укреплений Дарданелл. Лишь 2 БР и 2 миноносца были годны к службе.

 

#66 07.11.2009 16:18:37

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2461




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141251
Вообще-то раны зализывал Таиф

Вы правы. Повреждения "Флоры" были не значительны. Слейд явно увлекся боем. Видно, что англо-сакс не чистых кровей.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141251
поэтому он и зашел в Синоп чиниться.

И за этим тоже, но главная причина - сопровождение главных сил эскадры для обеспечения высадки десанта на абхазском побережье.

Отредактированно Warman (07.11.2009 16:19:10)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

 

#67 07.11.2009 16:19:23

Буйный
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3146




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

А что за потопленный пароход рисуют на схемах Синопского сражения? Почему Слейд оба парохода не повел на прорыв?


С уважением.

 

#68 07.11.2009 18:49:09

memnon
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141241
если бы в Синопе был вообще весь турецкий флот, он был бы без труда уничтожен Нахимовым.

Вообще-то корабли Нахимова получили достаточно серьезные повреждения даже от эскадры Осман Паши, которая абсолютно не готовилась к бою. На форуме, за которым я с удовольствием следил, уже обсуждалось это и, кажется, даже предлагались очевидные меры:
- пароходный дозор;
- дежурство личного состава на батареях;
- усиление батарей за счет части корабельных орудий;
- построение судов в линию к югу от батареи № 6. При этом Нахимов оказывался меж двух огней.
Но присутствие флота союзников в Босфоре сыграло с турками злую шутку. Они не ждали нападения. А история не знает сослагательного наклонения.
   Интересно мне другое. К половине первого пароходы Корнилова проходили мимо Синопа с севера и слышали канонаду. К половине второго они входили в бухту и видели сражающиеся русские корабли - канонада была в самом разгаре. Радио не было, положения Нахимова Корнилов не знал, возможно, нужна была срочная помощь, тем более что на "Марии" для него подняли сигнал присоединиться к флагману. Что же сделал начштаба?
Он бросился в погоню за "Таифом"! Фактически бросил товарищей в бою ради приза. К эскадре присоединился лишь в четыре часа, когда все было кончено. Как трактовать поведение адмирала?

 

#69 07.11.2009 19:44:41

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8851




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Вообще-то в действиях Корнилова не видно какого-либо криминала, он, естесственно, погнался за пх-фр пр-ка, уходившим на всех парах. Его неожиданное вмешательство в сражение могло скорее вызвать беспорядок и принести вред.

 

#70 07.11.2009 19:59:31

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12213




Вебсайт

Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141286
Как трактовать поведение адмирала?

Он поступил правильно, но жаль - не догнал... Лучше бы упустили пару турецких фрегатов но поймали Слейда...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#71 07.11.2009 20:00:27

memnon
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Эд написал:

Оригинальное сообщение #141297
Его неожиданное вмешательство в сражение могло скорее вызвать беспорядок и принести вред.

Но ведь корабли Нахимова могли нуждаться в помощи. Ветер дул с моря, пароходы весьма пригодились бы. Или игнорирование сигналов флагмана было в порядке вещей?

 

#72 07.11.2009 20:26:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8851




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #141301
Лучше бы упустили пару турецких фрегатов

Турецкие фрегаты (уже поврежденные) с неопытными экипажами не имели шанса уйти.

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141302
игнорирование сигналов флагмана

Корнилов был старше Нахимова и поступил по собственному усмотрению.

 

#73 07.11.2009 20:47:09

charlie
Капитанъ I ранга
k1r
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5509




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

memnon написал:

Оригинальное сообщение #141286
Радио не было, положения Нахимова Корнилов не знал, возможно, нужна была срочная помощь, тем более что на "Марии" для него подняли сигнал присоединиться к флагману. Что же сделал начштаба?
Он бросился в погоню за "Таифом"! Фактически бросил товарищей в бою ради приза.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #69758
Тем не менее, открыв огонь еще без двух час, Кагул и Кулевчи дали несколько залпов, затем гнались за Таифом до двух часов пополудни, обстреливая из носовых орудий, и только по сигналу Корнилова ушли к Нахимову, НШ ни с кем не хотел делиться добычей.

Корнилову можно пытаться приписать много нехорошего, но не глупость:) Наблюдая, как два фрегата русской эскадры гонятся за одним турецким пароходом, несложно сделать вывод, что у Нахимова все хорошо и в помощи он ненуждается. Незадействованный резерв превосходящими силами ловит беглеца.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#74 08.11.2009 00:25:07

memnon
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #141316
Незадействованный резерв превосходящими силами ловит беглеца

Тут вот какая проблема. В момент вступления фрегатов в бой с "Таифом" - кстати, вначале, пока Слейд не оторвался, они имели возможность бить бортовыми залпами - еще ни один турецкий фрегат не взлетел в воздух. Исход боя был совершенно неясен. Но фрегаты выполняли приказ Нахимова противодействовать турецким пароходам и их действия оправданны.
    Действия же Корнилова не оправдывает его старшинство в звании. Не говоря уже о том, что он во всеуслышание озвучил свою готовность на время боя поступить под начало Нахимова.

 

#75 08.11.2009 00:33:50

memnon
Гость




Re: Слейд при Синопе: прорыв или бегство?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #141316
Корнилову можно пытаться приписать много нехорошего, но не глупость

Приписывать вообще непродуктивно и непорядочно. В этом можно убедиться, почитав, сколько всего приписали русские историки и писатели Слейду, в том числе и академик Тарле. Важно разобраться. И уж кого-кого, а Корнилова глупым считать нельзя, наоборот, он явно и очевидно выделялся умом, образованием, кругозором среди иных морских командиров-современников. И все же вопросы есть. В том числе и его поведение в случае с "Таифом", а до этого - с "Перваз Бахри".

 

Board footer