Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич" / Цусимские форумы

Smith · 22.05.2009 12:12:17

Поразительно, но стратеги под "шпицем", по-прежнему уповая на число, а не на качество, не захотели присоединить к "Цесаревичу" (пусть даже с риском что-то доделывать в пути) проходивший в это время испытания в Кронштадте броненосец "Император Александр III".

Р. М .Мельников
“Цесаревич”
Часть 1. Эскадренный броненосец 1899-1906

Прав ли Мельников? Насколько такое было возможно?

SLV · 22.05.2009 14:42:23

Что подразумевается под "доделыванием в пути"? Покраска палуб это одно, регулировка машин - это совсем другое. Это раз. Два - а команда уже успела освоить корабль? Даже от самого современного и мощного корабля не будет никакого толку, если его команда не знает своего оружия, и не умеет с ним обращаться.

Smith · 22.05.2009 14:59:27

SLV написал:
Оригинальное сообщение #69142
Что подразумевается под "доделыванием в пути"? Покраска палуб это одно, регулировка машин - это совсем другое. Это раз. Два - а команда уже успела освоить корабль? Даже от самого современного и мощного корабля не будет никакого толку, если его команда не знает своего оружия, и не умеет с ним обращаться

Я процитировал Мельникова

Вопрос именно в том что сдача и, соотеветвенно, переход на ДВ "Цесаревича" жутко контролировался и ускорялся, с отменой перехода ЭБР на Балтику и упрощения испытаний.
В то время как "Император Александжр III" испытывался по плану на Балтике без аджиотажа. Хотя его могли, вполне, отправить в Средиземье на рандеву с "Цесаревичем" и дальнейшим следованием в составе отряда Вирена нв ПА.

veter · 22.05.2009 15:11:52

Smith написал:
Оригинальное сообщение #69147
переход на ДВ "Цесаревича" жутко контролировался и ускорялся, с отменой перехода ЭБР на Балтику и упрощения испытаний.

Цель захода Цесаревича на Балтику? В чем выразилось упрощение испытаний?

Smith написал:
Оригинальное сообщение #69147
Александжр III" испытывался по плану на Балтике без аджиотажа

Войны еще нет, все таки головной корабль самой большой в РИФ серии ЭБР, кто возьмет на себя ответственность?

Пересвет · 22.05.2009 15:21:24

Smith написал:
Оригинальное сообщение #69147
В то время как "Император Александжр III" испытывался по плану на Балтике

Он не только испытывался, он ещё по результатам испытаний подвергался "доработке напильником" - понадобилось укоротить длину скуловых килей и заделать "прикильный вырез" в кормовой части, так как в ходе испытаний выявилась "валкость" броненосца и неустойчивость на курсе. Эти работы (и некоторые мелкие "недоделки") отодвинули готовность "Имп. Александра III-го" на весну 1904 года.

Smith · 22.05.2009 15:41:14

veter написал:
Оригинальное сообщение #69151
В чем выразилось упрощение испытаний?

Читаем первоисточник.

Цель захода Цесаревича на Балтику?

очевидно та же, зачем заходили на Балтику "Ретвизан" и "Варяг" - демонстация моркой мощи.

veter написал:
Оригинальное сообщение #69151
Войны еще нет, все таки головной корабль самой большой в РИФ серии ЭБР, кто возьмет на себя ответственность?

Т.е. ЭБР ФРАНЦУЗСКОЙ постройки следует максимально быстро отправить на ДВ, а такой же ЭБР РОССИЙСКОЙ пострйки - максимально возможно испытать не отходя от кассы?

veter · 22.05.2009 16:00:39

Smith написал:
Оригинальное сообщение #69164
а такой же ЭБР РОССИЙСКОЙ пострйки - максимально возможно испытать не отходя от кассы?

Не такой же! Испытать для выявления дефектов, что бы устранить их на последующих кораблях еще в постройке. Нормальная практика.

Smith написал:
Оригинальное сообщение #69164
"Ретвизан" и "Варяг" - демонстация моркой мощи.

Кому?

shhturman · 22.05.2009 16:09:46

veter написал:
Оригинальное сообщение #69173
Кому?

Нам, грешным...

Leopard · 22.05.2009 18:21:06

veter написал:
Оригинальное сообщение #69151
Войны еще нет, все таки головной корабль самой большой в РИФ серии ЭБР

Ключевая фраза "войны еще нет" и еще нет уверенности, что она начнется до того момента, пока РИ к ней не подготовится.

Андрей Рожков · 22.05.2009 18:33:16

Smith написал:
Оригинальное сообщение #69147
Я процитировал Мельникова

И это всего лишь одна цитата. А вот когда прочитать его всего, то получится, что русские не досмотрели и ожибочно поставили средний калибр, хотя можно было сразу строить корабль с тремя 305 мм башнями, расположенными линейно-возвышенно, или на худой конец, перейти с 152 мм на 203 мм средний калибр.
Так что по мнению Мельникова в ПА должна была отправиться пара линкоров "Цесаревич" и "Александр".

Georg G-L · 23.05.2009 23:27:46

veter написал:
Оригинальное сообщение #69151
Цель захода Цесаревича на Балтику?

А Высочайший смотр? Традиция-с...

Андрей Рожков · 24.05.2009 20:20:57

Ну было бы в ПА на один броненосец больше. Что бы это поменяло?

SLV · 24.05.2009 22:28:51

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #70345
Ну было бы в ПА на один броненосец больше. Что бы это поменяло?

Японцам бы больше трофеев досталось.

Leopard · 25.05.2009 02:58:15

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #70345
Ну было бы в ПА на один броненосец больше. Что бы это поменяло?

Многое. Вплоть до отказа от нападения на РИ, особенно если к А3 еще и Ослябю добавить..

Отредактированно Leopard (25.05.2009 02:59:13)

veter · 25.05.2009 11:12:18

Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #69958
А Высочайший смотр?

Прошел Цесаревичь смотр после РЯВ, а Баян вместо одного ТРИ!

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #70345
Ну было бы в ПА на один броненосец больше. Что бы это поменяло?

Можно было отряд 18 узловых сделать. Если как в реале с гибелью Хатцусе и Ясимы, то Того рисковал быть битым.

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #70540
Вплоть до отказа от нападения на РИ,

Или Того придется ночную атаку 27.01 более массированную и эффективную проводить, как выйдет можно только гадать.
Ослябю может быть не развернули с пол-пути, поскольку не думаю что речь пошла о спешной посылке 2ТОЭ.

Smith · 25.05.2009 12:45:13

Насколько понимаю - особо принципиальных возражений нет?.
И как мин. Александр III мог пойти в ПА в составе отряда Вирениуса вместе с Ослябей и Авророй.
А как макс. - успеть в Средиземье на встречу с Цесаревичем и Баяном.

veter · 25.05.2009 13:52:41

Smith написал:
Оригинальное сообщение #70661
Насколько понимаю - особо принципиальных возражений нет?.

Принципиальных нет, только техническая готовность и поддержание ее в пути и по прибытии в ПА. Для ГМШ и проч. это лишняя головная боль и ответственность.

Пересвет · 25.05.2009 14:06:15

Smith написал:
Оригинальное сообщение #70661
Насколько понимаю - особо принципиальных возражений нет?.
И как мин. Александр III мог пойти в ПА в составе отряда Вирениуса вместе с Ослябей и Авророй.

Вы моё сообщение (N 5) читали???!!! Или сообщения в теме читаете выборочно?

Андрей Рожков · 25.05.2009 21:52:27

Дело катится к хорошей альтернативе.

Smith · 27.05.2009 09:53:50

Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #70707
Вы моё сообщение (N 5) читали???!!! Или сообщения в теме читаете выборочно?

Ну почему же. Читал. Как и то что с доработкой броненосца особо не торопились.
А насколько серьёзной была проблема валкости?
Неустойчивость на курсе, вроде, была и у Цесаревича. Что не помешало ему СПЕШНО отправиться в ПА.

Пересвет · 27.05.2009 17:03:43

Smith написал:
Оригинальное сообщение #71745
Неустойчивость на курсе, вроде, была и у Цесаревича. Что не помешало ему СПЕШНО отправиться в ПА.

У "Цесаревича" "прикильного выреза" в корме не было. И метацентрическая высота у него была побольше, чем у "Имп. Ал.III".

ser56 · 28.05.2009 08:35:11

Leopard написал:
Оригинальное сообщение #70540
Многое. Вплоть до отказа от нападения на РИ, особенно если к А3 еще и Ослябю добавить..

кто знает, хотя 9 ЭБР, причем 6 быстроходных +4БРКР - против 6+6 - полная авантюра.... впрочем вся РЯВ от японцев - авантюра...

Вик · 28.05.2009 22:06:38

Smith написал:
Оригинальное сообщение #71745
А насколько серьёзной была проблема валкости?

На повороте принял воду портами 75-мм батареи. Док был неизбежен. Другое дело, если бы реально торопились (срочная постановка в док, сверхурочные и т.п.), то к Вирениусу успели бы.

Евгений · 29.05.2009 05:49:18

Доброе время!

Вик написал:
Оригинальное сообщение #72727
На повороте принял воду портами 75-мм батареи

Не принял, но была близко

С уважением, Поломошнов Евгений

Вик · 02.06.2009 18:38:04

Евгений написал:
Оригинальное сообщение #72879
Не принял, но была близко

У Грибовского, с.23. "на циркуляции влево при переладке руля на угол 15 град, неожиданно накренился 15 град на правый борт и "взял воду портами нижней батареи".

#1 22.05.2009 12:12:17

Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

#2 22.05.2009 14:42:23

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

#3 22.05.2009 14:59:27

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

SLV написал:

#4 22.05.2009 15:11:52

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Smith написал:

Smith написал:

#5 22.05.2009 15:21:24

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Smith написал:

#6 22.05.2009 15:41:14

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

veter написал:

veter написал:

#7 22.05.2009 16:00:39

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Smith написал:

Smith написал:

#8 22.05.2009 16:09:46

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

veter написал:

#9 22.05.2009 18:21:06

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

veter написал:

#10 22.05.2009 18:33:16

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Smith написал:

#11 23.05.2009 23:27:46

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

veter написал:

#12 24.05.2009 20:20:57

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

#13 24.05.2009 22:28:51

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Андрей Рожков написал:

#14 25.05.2009 02:58:15

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Андрей Рожков написал:

#15 25.05.2009 11:12:18

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Georg G-L написал:

Андрей Рожков написал:

Leopard написал:

#16 25.05.2009 12:45:13

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

#17 25.05.2009 13:52:41

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Smith написал:

#18 25.05.2009 14:06:15

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Smith написал:

#19 25.05.2009 21:52:27

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

#20 27.05.2009 09:53:50

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Пересвет написал:

#21 27.05.2009 17:03:43

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Smith написал:

#22 28.05.2009 08:35:11

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Leopard написал:

#23 28.05.2009 22:06:38

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Smith написал:

#24 29.05.2009 05:49:18

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Вик написал:

#25 02.06.2009 18:38:04

Re: Возможность отправки ЭБР "Александр III" в ПА вместе с ЭБР "Цесаревич"

Евгений написал:

Board footer