Сейчас на борту: 
Boris2005,
info1,
realswat,
Вальчук Игорь,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#651 25.12.2014 00:27:35

Варяжец
Лейтенантъ
let
stasik3
"Каунти". Ракетный эсминец Её Величества
Сообщений: 2424




Вебсайт

Re: Англо-Аргентинский конфликт.

helblitter написал:

#901583
Параллельно английское командование успешно провело операцию «Бак Бэк», в ходе которой британский бомбардировщик «Вулкан» разрушил взлетную полосу аэродрома Порт-Стэнли.

Читал где-то, что в реале самолет "промазал", а арги насыпали на ВПП имитацию воронок, которая им не мешала летать. :)

Вообще, война в войдет в анналы истории, как весьма противоречивая. Старые, как выделения мамонта, штурмовики на бреющем приближаются к современным фрегатам и топят их не успевшими взорваться АБ - по сути, болванками... С другой стороны - кучка спецназовцев Её Величества гранатометом и стрелковкой повреждает современный фрегат.


Слава труду! Нет кризису!

 

#652 25.12.2014 09:14:26

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2423




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Варяжец написал:

#901654
Старые, как выделения мамонта, штурмовики на бреющем приближаются к современным фрегатам и топят их не успевшими взорваться АБ - по сути, болванками...

Насколько помню, тут скайхокам сильно помогло расположение фрегата - можду островами. Смогли незамеченными на него выйти. И, насколько память мне не изменяет, 3 из 4 были сразу сбиты. Так что какая то логика здесь есть. Тактика против техники.

Отредактированно Sergey (25.12.2014 09:15:08)

 

#653 25.12.2014 10:39:45

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Так закончился первый удар по позициям аргентинцев в этом конфликте.  девятом часу британская авиагруппа из 9 самолетов появилась над мысом Макбрай Хид. За двадцать одну милю от Порт-Стенли она разделилась: четыре бомбардировщика ("красная" группа) пошли на юго-запад с задачей подавить средства ПВО

Относительно операции Black Buck мнения действительно противоречивы - аргентинцы уверяют, что насыпали несколько земляных кругов, имитирующих воронки, англичане - что таковые воронки (воронку) проделали.

А вот что за британская авиагруппа из 9 самолётов, упоминаемая в цитате? Что это были за самолёты?


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#654 25.12.2014 14:56:53

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12434




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Варяжец написал:

#901654
Старые, как выделения мамонта, штурмовики на бреющем приближаются к современным фрегатам и топят их не успевшими взорваться АБ - по сути, болванками..

Дык если низний предел обнаружения корабельной РЛС бриттов 100 метров..Основной ЗРК британских ВМС Sea Dart в отличие от Sea Wolf имел очень низкие боевые возможности. Зная его слабые стороны — значительную мертвую зону (4,5 км) и большое время реакции (20 сек.), аргентинские летчики выполняли атаки на предельно малых высотах, исключая таким образом стрельбу ракетами. ЗРК оказался также малопригодным для борьбы с групповыми целями. Особенно большим недостатком было то, что РЛС типа “909” не обеспечивала ЗРК точными данными при стрельбе в условиях сильного волнения моря. Ошибки в определении дистанции доходили до 16 км. http://eng.ship.bsu.by/text.aspx?guid=4010
А средст ближней ПВО кораблей нет..
Есть фото использования "Брен" в качестве ближнего ПВО..
Кстати, аргентинцы сумели подготовить торпедоносцы на базе Пуккар, вот было классно:
На помощь пришли отставные офицеры-оружейники, ранее занимавшиеся Mk.13. С их помощью провели модернизацию торпеды: в носовой части установили аэродинамические тормоза, а в хвостовой - стабилизатор-биплан.

После всех этих изменений 24-го мая в районе залива Сан-Жозе наконец-то совершили первый успешный пуск. Торпеду сбросили в горизонтальном полете с высоты 15 метров. В результате испытаний определили оптимальную скорость для сброса - 200 узлов. Если самолет летел быстрее - торпеда уходила на дно.

Всего совершили 7 пусков, в том числе 10-го июня - с боевой часть. Этот пуск проводили в районе порта Санта-Круз с машины A-566, заменившей к тому времени AX-04.

Последнюю попытку назначили на 14-е июня в районе Пингвиньего острова (около Пуэрто Десидо). Это место выбрали из-за большой глубины. Однако к моменту, когда все было готово, испытания отменили. Аргентинские войска на Фолклендах капитулировали и торпедоносец стал не нужен. Так с концом войны закончилась и карьера Пукары, как носителя торпед. Задействованные в испытаниях самолеты вернулись в свои части.
http://www.airwar.ru/history/locwar/fol … atorp.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#655 29.12.2014 00:09:42

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8076




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Gato написал:

#901451
Почему аргентинцы не базировали в ходе конфликта на Порт-Стенли "Скайхоки"? Вроде бы длина ВПП (4000 футов=1200 метров) позволяла делать это. Разбег "Скайхока" массой 10500 кг не превышал 800 м, посадочная дистанция, тем более при использовании тормозного парашюта была приемлемой.

Serg написал:

#901469
Вроде бы согласно аргентинским испытаниям A4 и Этандары могли действовать только в сухую погоду и при отсутствии бокового ветра. В частности, при посадке на мокрую полосу требовался наземный финишер.

я опять обращусь к своим беседам с морскими авиаторами СССР.Английская эскадра только шла,я спросил тактика,сидящего у нас на кухне:"А аргентинцы перебросят А-4 на острова?"
-Нет.они не такие идиоты,как может показаться стороннему человеку.Полоса вполне позволяет их работу в перегрузочном варианте и я в этом не сомневаюсь.Могут работать,но туда их не перебросят.
-Почему?
-Смысл держать эскадрилию?Их выбьют.кроме того Скайхок не Пукара и ему обслуживание надо обеспечить,не только боезапас.Поэтому максимум,что сделают аргентинцы-перебросят эскадрилию в Порт-Стенли.Но думаю ума хватит не сделать.
-Почему?
-Миражи летать не смогут,значит прикрытие только от ПВО.А какое оно может быть?Тайгеркеты оказались полным говном,Роланд не решит проблем,а зенитки слабые.Аэродром уязвим для "Вулканов".
-Не долетят.
-Долетят.Кроме того учитывая ляпы зенитчиков,и для Харриеров аэродром вполне доступный.Их побьют,но дело сделают.Аргентинцы будут работать с материка!
-Ну ведь радиус выростет и эскадру возьмут издалека.
-Чем обнаружат?Три-четыре разведчика надо,36-40 штурмовиков и 20-24 истребителей.Под это аргентинцы снабжение не завезут.Кроме того нет укрытийи нет возможности манёвра.Скайхоки с грунта не полетят.Поэтому там будут Пукары и вспомогательные самолты,не больше.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#656 29.12.2014 00:45:18

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8076




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Вчера беседовал с ветераном из 33го центра.Он подтверждает вариант оказания помощи аргентинцам,ибо самолично просчитывал варианты и требуемые самолёты.В принципе совпадает с тем,что я слышал ранее.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#657 29.12.2014 09:18:44

Саша
Участник форума
Сообщений: 339




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

#902913
"А аргентинцы перебросят А-4 на острова?"

А про "Вьентисинко де майо" он что-нибудь говорил?

 

#658 29.12.2014 11:59:35

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

1

han-solo написал:

#902913
я опять обращусь к своим беседам с морскими авиаторами СССР.

Цитата из Wings of the Malvinas/Rivas "Возможность действий с аэродрома Мальвин, для увеличения времени нахождения над островами, тоже рассматривалась но была отвергнута поскольку полоса была слишком короткой и ее нельзя было вовремя удлинить. Также, недостаточная площадь парковки и рулежных дорожек делала невозможным рассредоточение самолетов для уменьшения ущерба в ходе атак. И наконец, для базы на предстоящую компанию было невозможно обеспечить требуемое количество топлива и вооружения."

 

#659 29.12.2014 13:08:34

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8076




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Serg написал:

#903010
Цитата из Wings of the Malvinas/Rivas "Возможность действий с аэродрома Мальвин, для увеличения времени нахождения над островами, тоже рассматривалась но была отвергнута поскольку полоса была слишком короткой и ее нельзя было вовремя удлинить. Также, недостаточная площадь парковки и рулежных дорожек делала невозможным рассредоточение самолетов для уменьшения ущерба в ходе атак. И наконец, для базы на предстоящую компанию было невозможно обеспечить требуемое количество топлива и вооружения."

Совпадает.Да так и должно быть-специалисты в каждой стране есть.

Саша написал:

#902995
А про "Вьентисинко де майо" он что-нибудь говорил?

И моряки и авиаторы предполагали посылку на архипелаг крейсера и нескольких кораблей,полагая,что без этого десант не отбить.Применение авианосца ожидали,но предполагали,что А-4 будут наносить удар не по боевым кораблям,а по транспортам.Они оценивали британские ЗРК достаточно высоко,за исключением "Си Кета"-уже была информация от иракских товарищей о низкой его эффективности и конечно то же самое и говорили о "Тайгеркете".


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#660 29.12.2014 20:00:13

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12434




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

#902918
.Он подтверждает вариант оказания помощи аргентинцам,ибо самолично просчитывал варианты и требуемые самолёты.В принципе совпадает с тем,что я слышал ранее.

Увы, аргентинская хунта отказалась..
Расчитывали на США, потом было поздно..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#661 02.01.2015 14:21:11

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8076




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

helblitter написал:

#903149
Увы, аргентинская хунта отказалась..

Отказались.Наши предлагали им самолёты и боеприпасы в двух вариантах:
А.Ту-16 с КСР-2 и К-11    12 шт.
   Ту-16З(заправщик)        2 шт.
   Миг-23БН                       12 шт.
   Миг-23МФ                      24 шт.
Б.Ту-16 с КСР-2 и К-11    12 шт.
    Миг-23МФ                      24 шт.
   Су-22                             14 шт.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#662 02.01.2015 18:34:30

Gato
Участник форума
Сообщений: 151




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Наши предлагали им самолёты и боеприпасы в двух вариантах:

А как предполагалось, что аргентинцы освоят эту технику? Тем более наверняка число подготовленных пилотов было ограниченным?


Луч луны
ласкает лезвие меча
Непостижимо! Непостижимо!

 

#663 02.01.2015 18:47:30

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1766




Вебсайт

Re: Англо-Аргентинский конфликт.

1

Gato написал:

Оригинальное сообщение #904305
А как предполагалось, что аргентинцы освоят эту технику?

А как все осваивают? "Скайхоуки" и "Этандары" освоили, а наши Ту - никак?

Gato написал:

Оригинальное сообщение #904305
Тем более наверняка число подготовленных пилотов было ограниченным?

Были подготовленные ( на те же "Пукары"),но переучиваться надо. Другой вопрос, что времени переучиваться нету, или же сажать опять наших доморощенных Перейр и Родригесов, без права попадания в плен.
Самая хохма, что наши хотят сдать в аренду Су-24 и англы сразу занервничали http://bmpd.livejournal.com/1113961.html


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#664 02.01.2015 19:22:11

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

#904261
Отказались.Наши предлагали им самолёты и боеприпасы в двух вариантах:
А.Ту-16 с КСР-2 и К-11    12 шт.
   Ту-16З(заправщик)        2 шт.
   Миг-23БН                       12 шт.
   Миг-23МФ                      24 шт.
Б.Ту-16 с КСР-2 и К-11    12 шт.
    Миг-23МФ                      24 шт.
   Су-22                             14 шт.

интересно....и боеприпасы ..как все это думалось перегнать в Аргентину ?
сколько на все это надо было время ?
и бриты  и амеры..уж постарались бы,чтоб этого небыло..
целая воздушная армия.

Отредактированно Анатолий (02.01.2015 19:24:22)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#665 02.01.2015 21:13:58

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8076




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Gato написал:

#904305
А как предполагалось, что аргентинцы освоят эту технику? Тем более наверняка число подготовленных пилотов было ограниченным?

Количество Ту-16 выбиралось как раз исходя из подгтовленных пилотов,а тактики отмечали,что для разгрома английской эскады требуется 36-40 ракетоносцев.Но это аргентинцы потянуть не могли и поэтому был просчитан вариант с Мигами и Су.Кроме того в отличии от "малышей" Тушки могли своим ходом оказаться в Аргентине достаточно быстро.

Dianov написал:

#904308
А как все осваивают? "Скайхоуки" и "Этандары" освоили, а наши Ту - никак?

На Ту расчитывали пересадить экипажи "Канбер" и транспортников,которым не требовалось много времени на освоение.В 33м центре считали что только Ту-16 успеют во время и могут быть применены.СУ и Миги к сожалению не могли попасть к началу конфликта и быть освоены.

Dianov написал:

#904308
Были подготовленные ( на те же "Пукары"),но переучиваться надо. Другой вопрос, что времени переучиваться нету, или же сажать опять наших доморощенных Перейр и Родригесов, без права попадания в плен.

Времени на переучивание на Су и Миги не хватало,поэтому ставка была правильно сделана на Ту-16.Перегнавшие их экипажи должны были быстро натаскать аргентинцев и подготовить их к применению.Предполагалась потеря одной двух машин за время обучения.Другое дело что обслуживание КСР по любому ложилось на наших специалистов,ибо аргентинцы это не потянули бы.Поэтому ракеты и персонал собирались перебросить по воздушному мосту.

Анатолий написал:

#904315
интересно....и боеприпасы ..как все это думалось перегнать в Аргентину ?сколько на все это надо было время ?и бриты  и амеры..уж постарались бы,чтоб этого небыло..целая воздушная армия.

Морем не планировали-времени мало.Собирались Ту перегнать своим ходом через Луанду,а ракеты,запчасти и персонал воздушным мостом,большую часть через Луанду.По времени успевали.Перевозить должны были Ан-22 и Ан-12 и Ил-76.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#666 02.01.2015 21:24:23

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1766




Вебсайт

Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #904328
Времени на переучивание на Су и Миги не хватало,поэтому ставка была правильно сделана на Ту-16.Перегнавшие их экипажи должны были быстро натаскать аргентинцев и подготовить их к применению.Предполагалась потеря одной двух машин за время обучения.Другое дело что обслуживание КСР по любому ложилось на наших специалистов,ибо аргентинцы это не потянули бы.Поэтому ракеты и персонал собирались перебросить по воздушному мосту.

Это действительно выглядит более реально. Но незамеченным это бы не осталось. Интересно какие бы меры предприняли против подобного демарша.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

 

#667 02.01.2015 21:48:18

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8076




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Dianov написал:

#904331
Это действительно выглядит более реально. Но незамеченным это бы не осталось. Интересно какие бы меры предприняли против подобного демарша.

Ну перегон в Луанду безусловно был бы замечен,но на этом этапе ничего страшного не ожидаи:Ту-95 уже были в Гвинее и Анголе,амеры и англичане скулили но помешать не могли.Вероятно Ту-16 шли под легендой отслеживания грядущего перехода английского соединения.Ну а потом перелёт Луанда-Аргентина,ночью,при опытных экипажах легко осуществимый.Не факт,что его бы однозначно засекли,тем более часть Ту-16 оставалась в Анголе,именно те,которые обеспечивали перелёт и не должны были лететь в Аргентину.Понятное дело Тушки очень быстро были опознаны на авиабазах,но к этому времени прошло бы сообщение о покупке этих самолётов аргентинцами.Помешать перелёту и сделке амеры не могли-международного эмбарго на поставки оружия не было и кроме криков в прессе англичанам пришлось проглатить пилюлю.Наши специалисты ожидали,что англичане оттянут начало боевой операции на пару недель,дабы усилить авиацию и флот.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#668 02.01.2015 22:58:50

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8076




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Да и в дополнение (дабы не заводить отдельную ветку):СССР поставило Аргентине ПЗРК "Стрела-2М" и РБК-500.О чём ранее писал уважаемый NMD.Из наземной техники предложена была поставка 30-40 "БМП-1",про поставку "Градов"-подтверждений нет,скорее всего слухи,имхо не смогли бы аргентинцы это оперативно освоить.Для ВМС наши предлагали только партию морских мин,ракетных катеров не планировали.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#669 02.01.2015 22:59:18

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

тут уже незаметно возникает вопрос..чем бы Бриты в случае их имения в Аргентине Ту...,могли что противопоставить ??
у Бритов всеже было налажено дальнее РЛО....Вуланы думаю были бы непомеха...сколько им лететь ?
а вот Хариеры ?  /незнаю..эту машину до сир пор не очень уважаю.
борьба их с нашими Су и Миг ??
немалый конфликт бы мог получится.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#670 02.01.2015 23:02:01

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #904345
Да и в дополнение (дабы не заводить отдельную ветку):СССР поставило Аргентине ПЗРК "Стрела-2М" и РБК-500

что такое РБК-500 ??


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#671 02.01.2015 23:09:41

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8076




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Анатолий написал:

#904348
что такое РБК-500 ??

Разовая бомбовая кассета.http://www.modernforces.ru/rbk-500ao/Аргентинцы хотели применять их с "Канберр" и не только.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#672 02.01.2015 23:10:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #904345
Для ВМС наши предлагали только партию морских мин,ракетных катеров не планировали.

ЭТО БЫЛО НЕДАВНО..ЭТО БЫЛО ДАВНО...помню как мы на сходках обсуждали все это....
а что особо было..один телевизор..и может кто голос америки слушал.
много позже уже было написано много и подробно.
Бриты..были на грани срыва своей операции. если не ошибаюсь..Аргентинцам неповезло,главное в двух проблемах..
мало Экзосетов и обычных авиабомб..вернее..последние были образца ВМВ и большой процент невзрывались.
ну и большой радиус действия для авиации. /и то умудрилясь..обходить ДРЛО и заходить с тыла...но времени на маневры уже небыло.
*Белграно* потеряли по детски./да и он наверно ничего путного бы и непринес.


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#673 02.01.2015 23:12:12

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

Чета не кретичны вы. Сотрудничать  СССР с аргентинским фашистами как РФ с бандерштадом сейчас...


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#674 02.01.2015 23:14:50

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12215




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #904351
Разовая бомбовая кассета.http://www.modernforces.ru/rbk-500ao/Аргентинцы хотели применять их с "Канберр" и не только.

интересная штучка..Костя..и шо...Советы так почти прямо и собирались Аргентине помочь ?
судя по перечисленному..дафига...
/помню недаром янки и бриты кричали про вмешательство СССР...а что мы знали.
знаю что на переходе Бритов..сопровождали наши БК./даже в кадры новостей попадали.:D

Отредактированно Анатолий (02.01.2015 23:15:22)


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#675 02.01.2015 23:16:37

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6374




Re: Англо-Аргентинский конфликт.

han-solo написал:

#904345
уважаемый NMD

как говаривал Швейк, «старик, по правде, этого не заслужил»


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

Board footer