Эд написал:

Оригинальное сообщение #70457
Точно также планы Петра 1 в 1716 г. относительно Мекленбурга сильно преувеличены, и опять-таки англ. флот ничего не смог бы сделать,

Эд написал:

Оригинальное сообщение #70457
Если бы в России в 1726-27 гг. захотели аннексировать Голштинию, это можно было бы сделать и в присутствии англ. флота,

Царица еле наскребла 16 ЛК, способных доплыть до Дании - и с этим "флотом" бритты будут считаться? Я даже не поверил сначала, но потом посмотрел - и кроме нескольких более-менее способных держаться на плаву (надо же что-то и в Кронштадте оставить) все остальные ветхие и к походу негодные. Бритты и заперли эскадру в Ревеле и привезли письмо короля, где тот предупредил, что не допустит беспорядков на севере. А Вы говорите - можно... Тайный совет собрался и решил - нельзя. Поручил адмиралам готовить суда к затоплению - Нахимову было с кого брать пример.

В 1716 году Норриса интересовал не Мекленбург, а распоясавшийся в Копенгагене Петр. Адмирал уже собирался захватить русские корабли вместе с царем, во всяком случае, пустил такой слух. Подействовало. Отрезвило.
А еще через пару лет, во время очередного визита Норриса  Петр сам готовил корабли к затоплению в Кронштадте. Так что традиция генетическая, врожденная.
Поэтому я резонно интересуюсь, а верно ли были выбраны цели для БФ? Не считая походов в Архипелаг, он своего существования ( в таком виде, каким он был) не оправдывал. Что и показала Крымская война.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70494
все остальные ветхие и к походу негодные.

В 1726 г. годных было 28, в т.ч. сильнейшие, не хватало средств и не было необходимости.
Шлезвиг Россия могла легко взять ПО СУШЕ, и англо-датский флот ничего не смог бы сделать. Но Меншиков был против этого, это было главное. Англия же хотела повлиять на Россию прежде всего из-за ее участия в Венском союзе 1725 г. (Россия, Австрия, Испания + возможно, Швеция), целью, в частности, был возврт Испании Гибралтара. Но этот конфликт вредил прежде всего английской торговле.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70494
Поручил адмиралам готовить суда к затоплению

Вранье.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70494
В 1716 году Норриса

В 1716 г. Норрис был под командой Петра 1 ("Владычествую четырьмя" флотами"). Есть версия, что ганноверский министр Бернсторф предложил Норрису захватить русские корабли и Петра, на что Норрис ответил, что он подчиняется своему прав-ву, а не Ганноверу.

Если нормальным форумчанам, не имеющим патологической ненависти к России, интересны подробности событий 1716 г. в Копенгагене или иные того периода, я  охотно отвечу.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70494
А еще через пару лет, во время очередного визита Норриса  Петр сам готовил корабли к затоплению в Кронштадте.

Полное вранье.
При акой бешеной ненависти к России и постоянном сборе всякой грязи о ней я не считаю нужным продолжать с Вами разговор в таком ключе.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70301
Насчет БФ - а он вообще выполнял хоть какие-то значительные задачи последние 200 лет?

Что значит "значительные"? Походы в Средиземное море (Сенявин, Гейден) и заграничные плавания (после Крымской войны) - это флот погулять вышел или как?

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #70587
заграничные плавания

а регулярные экспедиции начиная с Крузенштерна?

Renown написал:

Оригинальное сообщение #70597
Если цель - плавания Крузенштерна

Это средство дать офицерам практику океанских плаваний... Тоже для флота штука важная...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #68945
и ... Православный Крест вогружается над Святой Софией, Третий Рим возрождается!

Зачем? В интересах России было сохранить турецкую государственность и иметь с ней дружеские отношения. Босфорская экспедиция 1833 года и последовавший за этим Ункяр-Искелесийский договор хорошее тому подтверждение.

Renown написал:

Оригинальное сообщение #70597
эти задачи дорогого стоят. Флот для них нужен.

Морское присутствие в мировом океане (эскадры Лесовского например) тоже.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70023
М-да. Это цель узкого профессионала-моряка, не политика. Адмирал после контр и вице уже должен об этом задумываться

Адмирал должен думать. Ушаков и Сенявин яркие тому примеры. Но у них была возможность думать и действовать самостоятельно. Дай политики возможность морякам не только думать, но и действовать согласно своим мыслям, то в июне юбилейного (400лет) 1853г вопрос о необходимости ЧФ потерял-бы свою актуальностьв связи с переименованием его в...СФ. И при любом развитии событий никто, никогда не смог-бы упрекнуть черноморцев в недостатке смелости и професионализма.
А нет господства на море-десант в Крым в 1853, в 1877 топтание под Плевной + корпус в Крыму а не на Балканах. В 1787-1791, 1806-1812, 1828-29 таких проблем небыло.

rrrangrnil написал:

Оригинальное сообщение #70758
Хамство. Нет смысла продолжать дискуссию.

Есть две диаметрально противоположные точки зрения. Обоснуйте ссылками на документы и вопрос будет исчерпан. Но по 18 веку - в другой раздел...

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #70779
Как организовывалось взаимодействие эскадр - или только формальное единство?

По этому вопросу есть небольшая, но толковая работа М.А. Муравьева, Владычествует четурьмя (изд. Московского клуба истии флота, 2001 г.), я дам оуда нескольк страниц на ветке паусного флота "Владычествует четырьмя". 1716 г.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #70404
Е1 предложила Уоджеру убираться, и он убрался, дабы не ставить в опасность англ. купчишек.

Смотрим МИРФ. В июне к Ревелю подошел Wager и передал письмо короля:
«…разсудили сильный флот наших военных кораблей на Балтийское море послать и что мы адмиралу нашему …указ дали,чтобы он старался новые смятения в тех краях предупреждать, препятствуя В.И.В. флоту выходить, ежели в намерении вашем пребудете и оный на море послан будет…»

Царица лепечет:
158. Декларация 1726 года июня 21.
«Божиею милостию Мы Екатерина, Императрица и Самодержица всероссийская и пр.
…мы с нашей стороны истинно намерены… со всяким тщанием содержать и торгующим в империи нашей великобританским купцам свободное отправление их купечества… не только позволить, но и еще ко умножению оного всякие милостивые склонности и способности подать, дабы тем всему свету и и особливо достохвальному великобританскому народу толь вящее показать наше истинное намерение к пребыванию в ненарушимом добром согласии с короною великобританскому и к продолжению… доброй дружбы…»

Wager дежурит до конца сентября и предупреждает:
173. Письмо вице-адмирала Вагера к князю Меншикову с корабля «Тарбей», 1726 года июля 18.
«Понеже король …известие получил, что Ея И.В. от короля прусского позволения требовала, дабы ея войскам чрез его земли …в княжество Шлезвиг идти, а Его Величество обще с Франциею королю датскому спокойное владение того княжества гарантировал…, того ради ему невозможно …смотреть, чтоб или то княжество Шлезвиг атаковано или мир в империи… нарушен был. И для того уповает Его В., что царица… не допустит…, чтоб Ея подданных в страховатые и дальние предвосприятия обязать, которые оным фатальны могут быть…
…то бы она не удивилась…ежели принужден буду флот под моим командованием употребить, чтобы против ее действовать…»

Эд написал:

Оригинальное сообщение #70580


rrrangrnil написал:
Оригинальное сообщение #70494
Поручил адмиралам готовить суда к затоплению
Вранье.

Смотрим МИРФ: 137. Приказ конт-адмирала Сандерса капит.-лейт. Биберху, 1726 года мая 28.
По получении сего, извольте …у корабля (Британия) нижние порты, клюзгаты и шпигаты законопатить и быть в готовности, и как скоро… будет хотя от нас словесный приказ о потоплении, то б следовать ему…»

Эд написал:

Оригинальное сообщение #70580
В 1726 г. годных было 28,

Смотрим МИРФ: 192. Извлечение из шханечных журналов о плавании судов в кампанию 1726 года - 16 кораблей в Кронштадтской эскадре и 4 в Ревельской. Это все, что было вооружено. Но даже из этих многие плохи: в январе 1728г. адмиралтейств-коллегия доносит в Верховный Тайный совет: «… Нептунус, Св. Александр, Ревель, Ингерманланд, Москва, Полтава … к употреблению в службу за гнилостию негодны и починить, пока при Кронштадте доки отделаны не будут, негде; … в кораблях же: Гангут, Лесной, Исаак-Виктория явились ныне немалые гнилости … без доков починивать неможно, да и другие корабли от пресной в кронштадтской гавани воды весьма скоро гниют же, и ежели … доки вскоре сделаны не будут, то … и прочие корабли от нескорой починки могут в вящую гнилость и негодность придти и оттого военных кораблей через краткие годы весьма умаляется…»

Олег написал:

Оригинальное сообщение #70408
Т.е. соединение частей флота перед вероятной войной это трусость и ничего более.

См. предыдущий пост.