Немного пояснений к фотографиям. / Цусимские форумы

Волк · 26.05.2009 20:12:04

3

Я и мои друзья подготовили к "выкладке" несколько тысяч фотографий в частности по Отечественному ВМФ. Но перед тем как начинать их выкладывать хотелось бы сказать несколько слов во избежание каких-либо казусов, в том числе различного рода, как минимум странных претензий со стороны коллег с "родственных" форумов. Тем более, что подобные "претензии" уже звучали... Оставим в стороне то, что они абсолютно необоснованны, так как я уже объяснял по каким критериям можно оспаривать право на владение материалом. Я уже не говорю о том, чтобы ставить на них различного рода "копирайты" совершенно не задумываясь над тем, что подавляющим большинством этих фото владели и владеют люди с той поры когда многих "клеймящих" эти фотографии ещё не было на свете... Я в принципе против торговли историей флота, равно, как и о кичливости типа: "моё!" , "это я там выложил!" и подобной мишуры. Фото корабля - это история и она пренадлежит ВСЕМ, а не тому, кто где-то первым успел "клыцнуть" по "клавише"... На один из "родственных" форумов я не захожу, о чём как-то упоминал. И делаю это по своим соображениям. Но заходят мои товарищи и друзья и некоторые материалы сбрасывают мне по электронке... В этой связи пара примеров(один, как я понял - буквально вчерашний...) :

Вот пожалуйста... Уважаемый коллега с уважаемого форума ставит "степени защиты" на выкладываемые фото. Это конечно дело хозяйское...

Теперь вот так... Серия посвящённая такому состоянию эсминца "Орфей" составляет по моим данным - 16 фотографий. Все они имеются... И не я и не мои друзья не считают себя вправе ставить "тавро" на них в том числе. Хотя в моём собрании они уже более 30 лет... Да и на всех других фото в т.ч.

Ну и ещё один пример:

Из-за одной фотографии из серии по ЭБР "12 Апостолов" вообще разгорелся скандал закончившийся справедливым баном для обоих участников. Для одного потому что спровацировал и для меня( дурака ) потому что повёлся... Я специально привёл ещё одно фото серии.
Так что надеюсь в последующем, претензий удастся избежать. Позволю себе дать один совет: Друзья уважаемые - не портьте фотографии. Пусть те у кого их нет смотрят на корабли, а не на "кричащие" копирайты. Вам(впрочем, как и нам..) - это не пренадлежит. Повторюсь - это принадлежит всем, кому дорога история Флота. Ну хотя бы, если не можете не "клеймить", то ставьте аккуратные логотипы, вроде тех, что на Цусимском форуме в Фотоархиве. Надеюсь совет возымеет действие, хотя он(совет) хорош тем, что его можно выслушать и поступить наоборот...
С искренним уважением ко Всем без исключения, Волк.

Sinus · 27.05.2009 02:17:39

Уважаемый Волк - целиком на вашей стороне - история принадлежит всем.

Волк · 27.05.2009 02:19:45

1

Sinus написал:
Оригинальное сообщение #71674
история принадлежит всем.

Спасибо за взаимопонимание. С уважением, Волк.

Tsushima · 27.05.2009 11:24:57

Волк написал:
Оригинальное сообщение #71470
Вот пожалуйста... Уважаемый коллега с уважаемого форума ставит "степени защиты" на выкладываемые фото. Это конечно дело хозяйское...

Ну так эти надписи удаляются нажатием двух кнопок в Фотошопе:

Гайдукъ · 27.05.2009 11:57:24

denis написал:
Оригинальное сообщение #71808
есть частные коллекции, семейные архивы, и фонды государственных архивов

Давайте не будем устраивать из данного вопроса очередной балаган. Вопрос неоднократно обсуждался на многих форумах а потому пусть каждый останется при своем мнении.

Здесь еще Важно осознать кого считать владельцем фото. Примеры.
(1) Собирателю А передан подарен или продан госпожой В родственницей ныне покойного господина ВВ фотография корабля "Ю".
После этого собиратель А продал за ?? дукатов историку С фотографию для ее использования в иллюстрировании статьи о судьбе корабля "Ю" или биографической статьи о господине ВВ.

(2) Работник N-ского музея сделал с выставленной в музее или хранящейся в его запаснике фотографии корабля "Ю" фотокопию и передал ее собирателю А
дальше см выше. Кто владелец фотографии в данном случае.

(3) Приобретенная мною на розвалах у метро Удельной открытка с изображением корабля "Ю" является чьей собственностью? Фамилию продавца я не спросил.
(4) Имеющийся в собрании собирателя А (оригинальный оттиск) имеется также в запаснике или стенда музея N но приобретен мною у охранника музея которому было поручено сжечь двойники и тройники единиц хранения. Ну вот такое решение руководства и такую вольготность допустил охраник не бросив все в огонь.

Кто владелец фотографи и в конечном счете?

СУ ГАА

Отредактированно Гайдукъ (27.05.2009 12:04:17)

Волк · 27.05.2009 12:01:23

1

denis написал:
Оригинальное сообщение #71808
Однако с учетом возможности дальнейшего коммерческого использования материалов выложенных в сеть с извлечением прямой материальной выгоды отдельными лицами считаю совершенно правильным и элементарно порядочным указание источника материала и выкладывание с разрешения владельца. Да и в случае просто переноса с сайта на сайт, порядочно спросить для начала, а можно ли?

Уважаемый denis! Коммерческое использование фотографий по ИСТОРИИ ФЛОТА по моему пониманию(но только лишь по моему... Хотя я ДАЛЕКО не одинок) - есть СВИНСТВО. Я уже обяъснял Выше почему....
Другое дело когда автор написал работу, её издали и он получил за это гонорар... Честно? Естественно... А когда "ТЫ" путём элементарного владения пытаешься "снять" с этого навар... Не хочу говорить МАТОМ... Забанят,.А времени и так немнгоо... Надо успеть дать ребятом то, что не ДОЛЖНО оставаться в "туне"... Вы посмотрите ув.denbis, вся Ваша "концепция" из "Политпросвета"( с церковью...) опять же сводится к объяснению либо оправданию коммерческого смысла любого предприятия... Это - мягко говоря - НЕВЕРНО... Что касается меня и я (надеюсь) моих корабельных( и не только...) друзей - Даря всем кому ДОРОГА и НЕБЕЗРАЗЛИЧНА истиория ФЛОТА, никто не преследует (из поименнованных разумеется...) коммерческого смысла.... А там думайте, как хотите...

Вованыч_1977 · 27.05.2009 13:10:43

Ув. Волк, целиком и полностью поддерживаю Вашу позицию!
Жаль, не так много коллекционеров со схожим походом. Хотя, наверное, у них на это есть свои причины...

Волк · 27.05.2009 13:14:37

denis написал:
Оригинальное сообщение #71854
Так вот и подумайте, логично, Вы считает возможным взять на каком либо из инет ресурсов чужую!!! фотографию, без указания источника ее происхождения выкладывает на ином ресурсе с громогласным заявлением ребята тащите все кому нравится. А дальше приходит не чистоплотный ( а даже и чистоплотный но не знающий ситуации человек) И публикует данную фотографию, пусть даже и со ссылкой на Ваш ресурс. Получается что лично Вы в глазах прочитавших самую порядочную публикацию являетесь источником появления фотографии на свет Божий. Но фактически то это не так.

denis написал:
Оригинальное сообщение #71854
По Вашему это нормально?

denis написал:
Оригинальное сообщение #71854
Вариант второй Вы обладаете личной коллекцией фотографий по истории флота. Собрание данной коллекции повлекло в частности трату денег. Вы из альтруизма со ссылкой и примечаниями откуда фотография взялась публикуете ее на открытом инет ресурсе. Кто либо берет ее и копирует на свой но уже без Вашей текстовой приамбулы. Далее опять схема с публикацией получением выгоды и так далее. По Вашему это нормально?

Знаете denis, для меня (ЛИЧНО) всё, чт0 Вы перечислили ПРИНЦИПИАЛЬНОГО значения не имееет в ПРИНЦИПЕ. И я уже объяснял - почему... (Ведь я совсем не ДАРОМ привёл ВАМ ВАШ ПРИМЕР РАТОВАНИЯ ЗА "ЦЕННОСТЬ" института "церкви"... Только, - пожалуйста не будем дискуссировать в этой ветке...)...

ЭКСКЛЮЗИВНЫМ (терпеть не люблю не наши слова...) Владением материалов могут быть только ДВЕ позиции: ЛИБО ТЫ САМ АВТОР ФОТО, либо у ТЕБЯ ОРИГИНАЛЬНЫЙ НЕГАТИВ, ну и на крайний случай ОРИГИНАЛЬНЫЙ отпечаток(1-й!)... Но Господи, БОЖЕ мой... Какая это ерунда и глупость... В могилу с собой не заберешь... Не перестаю в этом убеждаться... Гораздо приятнее ДАРИТЬ, нежели БРАТЬ... Но уж Вы простите, ведь церковь БЕРЁТ, ноь не ДАЁТ... Впрочем с этим в ПОЛИТПРОСВЕТ...

С уважением...

denis · 27.05.2009 13:19:22

shhturman · 27.05.2009 13:20:13

Волк написал:
Оригинальное сообщение #71872
В могилу с собой не заберешь... Не перестаю в этом убеждаться... Гораздо приятнее ДАРИТЬ, нежели БРАТЬ...

*THUMBS UP*

Волк · 27.05.2009 13:33:43

denis написал:
Оригинальное сообщение #71880
Земля крестьянам фабрики рабочим

... Угу... Воду матросам...

Волк · 27.05.2009 13:40:59

denis написал:
Оригинальное сообщение #71876
Вопрос с Церковью, как я понимаю не имеет отношения к вопросу авторских прав и прав владения документами,

Имеет... И ещё КАКОЕ... Но здесь об єтом не будем...

denis написал:
Оригинальное сообщение #71865
При написании иллюстрированной монографии по истории флота коммерческое использование фотографии наступает автоматически после поступления тиража в продажу. Свинство источники не указывать

Это не адресно... Источники фотографий в публикациях указываются. Это не форумы -"Успел - не успел..."...

denis написал:
Оригинальное сообщение #71883
Кстати не затейливый пример из Вашей личной практики уважаемый Волк. Вы в соседней ветке публикуете репродукции картин флота, без указания авторов произведений почему? По Вашему живописцы авторы полотен не достойны упоминания?

Разумеется ДОСТОЙНЫ... Но я увы не всегда вижу кто автор(и это не моя вина...). Но я же НЕ СТАВЛЮ НА КАРТИНЫ И ФОТО свои ИДИОТСКИЕ "копирайты" выкладывая их где бы то нибыло... По сему этот вопрос не по адресу...

Волк · 27.05.2009 14:05:39

1

denis написал:
Оригинальное сообщение #71898
Так вот в русском языке, подобная беспринципность имеет четкое название-воровство. По Вашему это чистоплотно? По моему нет.

Да уж простите, что "сорвался" на "ТЫ"... Можете верить - МНЕ НЕ ИНТЕРЕСНО КАК ПО ВАШЕМУ - т.е. по желанию на этом "нажиться"... Термин "ВОр" применяйте аккуратней... Теперь ответ по существу: Не вдаваясь в подробности, но читая Ваши посты в ветке "Русский национализм" давным давно понимаю, что Вы пусть и бессознательно являетесь обычным "проводником"...(Надеюсь, что бессознательно... Это хоть вселяет надежду...). Теперь по поводу декларируемой Вами моей "нечистоплотности"... По моему Всё предельно открыто и ясно я сказал.. Какие Вопросы в отношении "картин"? Их авторство НИКТО себе не присваивал.. Вам нравится на каждой ветке "разводить пустопорожний базар"? Но это не по адресу - я Вам уже это объяснил и мне не хочется больше тратить время на пустую и глупую болтовню...

Волк · 27.05.2009 14:07:32

denis написал:
Оригинальное сообщение #71908
Напоминаю, что дарить всем то что тебе не принадлежит называется воровство, а по большевицки-экспроприация.

Не.. Ну Вы точно не в ту "ветку" попали... Или "моча вместе с горшком" в голову бъёт?

Волк · 27.05.2009 14:26:04

denis написал:
Оригинальное сообщение #71925
С первого Вашего поста. Фото с копирайтом форума "Кортик" разместили? Разместили. Наверно даром или мне у Емелина уточнить?)

denis написал:
Оригинальное сообщение #71925
Вы о религии? Вроде ее так Маркс называл? Или Ленин, Запамятывал кто именно из этих двух деятелей.
Ελευθερία ή Θάνατος!

Да уж... У меня сейчас такое ощущение, что я нахожусь не на любимом форуме, где общаюсь с друзьями и коллегами, а в ФИЛИАЛЕ ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ БОЛЬНИЦЫ...

Волк · 27.05.2009 14:40:41

Tsushima написал:
Оригинальное сообщение #71799
Ну так эти надписи удаляются нажатием двух кнопок в Фотошопе:

Да, разумеется... Но я в принципе не об этом... С уважением.

vvy · 27.05.2009 14:42:11

1

denis написал:
Оригинальное сообщение #71925
первого Вашего поста. Фото с копирайтом форума "Кортик" разместили? Разместили. Наверно даром или мне у Емелина уточнить?)

В данном случае фото размещалось в качестве иллюстрации сказанного. К тому же размещение фото изнасилованного копирайтом (или еще я видел испоганенное мелкими кошечками) уж как минимум не должно вас беспокоить, т.к. в этом случае все права соблюдены (копирайт-то на месте). Вообще мне не ясно, какую цель преследуют люди, как собачки "помечая" иллюстрации? Козырнуть, дескать, вот чего имею! Во какой я крутой коллекционер! Или что-то еще? На мой взгляд - это жлобство и ничего больше.
Я фото по флоту собираю с начала 70-х гг. прошлого века. Большую часть покупал за свои деньги, часть получил по обмену, некотрая часть была мне просто подарена. Так вот, по всем законам они являются моей бесспорной собственностью и распоряжаться ими я могу не справшивая у Вас разрешения.
А если фото взято с другого форума - так раз его выложили в сети, то оно автоматически утратило право эксклюзивной собственности. Не хотели бы этого - не выкладывали бы.

Волк · 27.05.2009 14:52:47

vvy написал:
Оригинальное сообщение #71937
Я фото по флоту собираю с начала 70-х гг. прошлого века. Большую часть покупал за свои деньги, часть получил по обмену, некотрая часть была мне просто подарена. Так вот, по всем законам они являются моей бесспорной собственностью и распоряжаться ими я могу не справшивая у Вас разрешения.

Совершенно согласен с Вами. С уважением.

Волк · 27.05.2009 15:00:51

denis написал:
Оригинальное сообщение #71938
Как я понял ситуацию, вынужденная мера предосторожности из-за любителей размещать взятые с одного ресурса на другом материалы без указания источника.

denis! Следующая попытка объяснить Вам "на пальцах" действительное положение вещей... Ну будьте благоразумны ей Богу...

Вы это читали? Выдержка из первого поста темы:

Я в принципе против торговли историей флота, равно, как и о кичливости типа: "моё!" , "это я там выложил!" и подобной мишуры. Фото корабля - это история и она пренадлежит ВСЕМ, а не тому, кто где-то первым успел "клыцнуть" по "клавише"...

vvy · 27.05.2009 15:35:51

denis написал:
Оригинальное сообщение #71938
Вы в этом уверены?

А какие варианты?

Гайдукъ · 27.05.2009 17:01:26

denis написал:
Оригинальное сообщение #72027
Кто это?

Это уважаемый Волк. А Вы не знали?

Georg G-L · 27.05.2009 18:11:19

denis написал:
Оригинальное сообщение #71925
Вроде ее так Маркс называл? Или Ленин, Запамятывал кто именно из этих двух деятелей.

Маркс писал "Опиум народа" (существенная разница если появляется предлог "для")... Ленин - "род духовной сивухи", "всякое заигрывание с боженькой - есть труположество"...

vvy · 27.05.2009 18:50:11

denis написал:
Оригинальное сообщение #71969
указание источника (или автора) документа при любом виде дальнейшей публикации. Я к сожалению не юрист, но по моему это и ежу понятно. Но можно конечно и чисто юридические основания привести.

Т.е. при выкладывании любых иллюстраций на форуме, по Вашему, это должно в обязательном порядке сопровождаться указанием их происхлждения?

Отредактированно vvy (27.05.2009 18:50:52)

vvy · 27.05.2009 18:53:30

Ad rem написал:
Оригинальное сообщение #72009
Поэтому не стоит брызгать слюной, достаточно просто делать что-то самому....

Справедливости ради должен отметить, что по количеству выложенных фото с участником под ником "Волк" мало кто сравнится. В то числе и по уникальности представляемого материала.

Сибирский Стрелок · 27.05.2009 19:11:55

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ!

СНИЗИМ НАКАЛ СТРАСТЕЙ. ПОСПОКОЙНЕЕ ДИСКУТИРУЕМ. ОСОБЕННО ОТНОСИТСЯ К УЧАСТНИКАМ "ДЕНИС" И "АД РЕМ".

#1 26.05.2009 20:12:04

Немного пояснений к фотографиям.

#2 27.05.2009 02:17:39

Re: Немного пояснений к фотографиям.

#3 27.05.2009 02:19:45

Re: Немного пояснений к фотографиям.

Sinus написал:

#4 27.05.2009 11:24:57

Re: Немного пояснений к фотографиям.

Волк написал:

#5 27.05.2009 11:57:24

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#6 27.05.2009 12:01:23

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#7 27.05.2009 13:10:43

Re: Немного пояснений к фотографиям.

#8 27.05.2009 13:14:37

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

denis написал:

denis написал:

#9 27.05.2009 13:19:22

Re: Немного пояснений к фотографиям.

#10 27.05.2009 13:20:13

Re: Немного пояснений к фотографиям.

Волк написал:

#11 27.05.2009 13:33:43

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#12 27.05.2009 13:40:59

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

denis написал:

denis написал:

#13 27.05.2009 14:05:39

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#14 27.05.2009 14:07:32

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#15 27.05.2009 14:26:04

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

denis написал:

#16 27.05.2009 14:40:41

Re: Немного пояснений к фотографиям.

Tsushima написал:

#17 27.05.2009 14:42:11

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#18 27.05.2009 14:52:47

Re: Немного пояснений к фотографиям.

vvy написал:

#19 27.05.2009 15:00:51

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#20 27.05.2009 15:35:51

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#21 27.05.2009 17:01:26

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#22 27.05.2009 18:11:19

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#23 27.05.2009 18:50:11

Re: Немного пояснений к фотографиям.

denis написал:

#24 27.05.2009 18:53:30

Re: Немного пояснений к фотографиям.

Ad rem написал:

#25 27.05.2009 19:11:55

Re: Немного пояснений к фотографиям.

Board footer