Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 11

#101 20.02.2013 12:48:16

bober550
Гость




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Warman написал:

Оригинальное сообщение #667217
жаль, что хостинг неудачный,

http://s019.radikal.ru/i621/1302/dc/a55242d395f5t.jpg
http://s61.radikal.ru/i172/1302/37/9c536c442cddt.jpg
http://s45.radikal.ru/i108/1302/e7/cbc43aeb049dt.jpg
Буду летом на родине, могу отснять подробно.

#102 20.02.2013 13:19:41

bober550
Гость




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

http://i058.radikal.ru/1302/4d/31b0c0563e58t.jpg

#103 20.02.2013 13:32:25

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Спасибо, теперь рассмотрел. Все-таки она тоже из "чугуния", отсвет красным ввел в заблуждение, но чертеж все-таки отличается от принятого на ЧФ в начале 19 века.
Это первородная карронада, а на парусно-гребных КЛ стояли пушко-карронады по 1.5 тонн каждая. От карронад у них мало что осталось, скорее это укороченная и чуть облегченное 24 ф орудие.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#104 20.02.2013 15:44:37

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Chief написал:

Оригинальное сообщение #666525
Мне кажется, что дело совершенно не в количестве и качестве орудий на русских береговых батареях и кораблях находящихся в районе Керченского пролива.

Проблемой флотилии Вульфа (в момент вхождения союзного флота в Керченский пролив) помимо всего прочего была относительная малочисленность экипажей его судов.  Суда эскадры имели следующее число членов экипажа: на военных пароходах «Молодец» – 93 человека, «Колхида» – 93 человека, «Боец» – 90 человек; на транспортах «Доб» – 52 человека, «Гостогай»  – 62 человека, «Бзыб» – 56 человек, «Арагва» – 39 человек; паровой шхуне «Аргонавт» – 40 человек, лоц-шхуне «Астролябия» – 19 человек. Всего - 544 человека. Цифры взяты из Табеля о числе чинов морского ведомства за подписью самого Вульфа. Насколько я понимаю - число не дотягивающее до штатного...
  Позже все эти люди оказали большую помощь при обороне Таганрога.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#105 20.02.2013 16:03:03

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Warman написал:

Оригинальное сообщение #667254
а на парусно-гребных КЛ стояли пушко-карронады по 1.5 тонн каждая

В одном из рапортов капитана 2-го ранга Певцова указывалось, "что пушко-карронады 24-ф калибра, находящиеся в гор. Ростове, имеют вес 27 пудов...", т. е. 442, 2 килограммов. Интересно, что дальше он пишет о карронадах этого же калибра и называет их вес - 44 пуда. Это что, описка, или вес более коротких карронад был больше, чем у пушко-карронад?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#106 20.02.2013 16:27:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #667303
В одном из рапортов капитана 2-го ранга Певцова указывалось, "что пушко-карронады 24-ф калибра, находящиеся в гор. Ростове, имеют вес 27 пудов...", т. е. 442, 2 килограммов. Интересно, что дальше он пишет о карронадах этого же калибра и называет их вес - 44 пуда. Это что, описка, или вес более коротких карронад был больше, чем у пушко-карронад?

В "Руководстве для артиллерии" 1853 г. вес 24ф пушко-карронады - 96,5 пудов, 24ф карронады - 44 пуда.

#107 20.02.2013 18:04:56

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

http://s017.radikal.ru/i435/1302/68/39733c1a05b4t.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#108 20.02.2013 18:07:48

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Эд написал:

Оригинальное сообщение #667308
В "Руководстве для артиллерии" 1853 г. вес 24ф пушко-карронады - 96,5 пудов, 24ф карронады - 44 пуда.

Видимо писарь "лажанулся"...
P.S. Спасибо за инструкцию!


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#109 20.02.2013 20:14:55

Chief
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Warman написал:

Оригинальное сообщение #667254
Это первородная карронада

Это не карронада, это пушко-карронада. У карронад не бывает цапф. На "Бойце" как раз было две 24-фунт. пушко-карронады.

Отредактированно Chief (20.02.2013 20:55:46)

#110 20.02.2013 20:31:26

Chief
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #667151
Правда, имелось еще ... один полуфунтовый единорог .

Вы наверное ошиблись. Может должно быть полуПУДОВЫЙ единорог? Полуфунтовых орудий не бывает. Самое малокалиберное корабельное орудие этого периода 1-фунт. фальконет.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #667217
Значит "Боец" и, видимо, "Аргонавт" были вооружены карронадами английского чертежа и изготовления.

По воспоминаниям штурмана «Аргонавта», на момент боёв в Керченском проливе вооружение  шхуны состояло из двух 18-фунт. пушко-карронад и двух 3-фунт. пушек.

#111 20.02.2013 21:09:27

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Chief написал:

Оригинальное сообщение #667397
Вы наверное ошиблись. Может должно быть полуПУДОВЫЙ единорог?

Совершенно верно - оговорился. Полупудовый. Именно такими орудиями вооружались казачьи батарейные батареи (такая получалась тафтология). Легкие казачьи батареи вооружались 6-фунтовыми пушками и 1/4 пудовыми единорогами. Были еще некие облегченные батареи - что представляли не знаю.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#112 20.02.2013 21:18:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #667295
Позже все эти люди оказали большую помощь при обороне Таганрога.

а если бы они ушли в Таганрог на своих кораблях - помощь была бы больше?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#113 20.02.2013 21:21:39

Chief
Участник форума
Сообщений: 468




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #667416
Были еще некие облегченные батареи - что представляли не знаю.

Так стали называться лёгкие пешие и конные батареи после их перевооружения на новую облегчённую 12-фунт. пушку об.1854г.

Отредактированно Chief (20.02.2013 21:27:43)

#114 20.02.2013 21:33:17

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

ВСЕМ ВОПРОС. Коллеги, может кто знает, что собой представляли французские канонерки, участвовавшие в Крымской войне во второй половине 1855 года? Мне удалось обнаружить лишь это:
       Screw gun boats
Ship           Rate        NHP    Guns
Aigrette    1st        110    4
Alarme    1st        110    4
Avalanche    1st        110    4
Dragonne    1st        110    4
Eclair            1st        110    4
Etincelle    1st        110    4
Flamme    1st        110    4
Fleche    1st        110    4
Fulminante    1st        110    4
Fusee    1st        110    4
Grenade    1st        110    4
Mitraille    1st        110    4
Arquebuse    2nd        90    2
Lance    2nd        90    2
Poudre    2nd        90    2
Redoute    2nd        90    2
Sainte Barbe2nd        90    2
Salve    2nd        90    2
Tempete    2nd        90    2
Tourmente    2nd        90    2
     Screw gun vessels
Ship                NHP    Guns
Alerte        25    3
Bourrasque    25    3
Couleuvrine    25    3
Meurtriere        25    3
Mutine        25    3
Rafale        25    3
Stridente        25    3
Tirailleuse        25    3


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#115 20.02.2013 22:00:33

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #667428
Коллеги, может кто знает, что собой представляли французские канонерки, участвовавшие в Крымской войне во второй половине 1855 года?

Где-то были, позже поищу.

#116 20.02.2013 22:43:40

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #667428
французские канонерки, участвовавшие в Крымской войне во второй половине 1855 года?

Французские канонерки (все – спущ. в 1855 г.):
Aigrette 1 ранг 350 т, 440 л.с., 43,9-7,8-3,2 м; 78 чел., 4-50ф
Arquebuse 2 ранг 320 т, 360 л.с., 35,4-6,7-2,6 м; 59 чел., 2-50ф
Alerte 3 ранг 143 т, 40 л.с., 30-6,2-1,3 м; 34 чел., 1-30ф + 2 карр.
(“Dictionnaire de la marine”, t. 1)
В Вашем списке л.с. - номинальные, здесь - индикаторные.

#117 20.02.2013 22:52:40

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Эд, в этом источнике не указано в каких тоннах и что именно дается в цифрах 350, 320, 143 - это явно не водоизмещение. Водоизмещение получается значительно больше, даже с коэффициентом полноты как у яхт - 0,45. У англичан все ясно - у них bm - строительные тонны. А что у французов?


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#118 20.02.2013 23:07:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10357




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Нет, там просто указано тонны, хотя в 1855 г., возможно, все еще указывался тоннаж.
Я глянул еще в справочнике Vichaut, там те же данные, но по Аigrette - 520 t.

#119 20.02.2013 23:23:56

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

STEFAN, а где выставлена эта модель "канонирской лодки" (видимо, ошибка - должно быть "канонерская лодка")? Носовые орудия нечетко видно, но можно угадать в них подобие пушко-карронады как я давал фото из Музея ЧФ, а вот на корме ... какое-то фантастическое сверх длинноствольное орудие. Верхнюю палубу я представлял не так: палуба обычная, но с возможностью установки при необходимости банок для гребцов. Здесь же какой-то "галерный" вариант, где на каждое весло усаживалось по 3-5 человек, что с экипажем в 60 чел., включая офицеров, унтер-офицеров, комендоров и номеров обслуги орудий никак не возможно.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#120 20.02.2013 23:27:01

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Эд написал:

Оригинальное сообщение #667476
Аigrette - 520 t.

Вот - верная цифра! Полное водоизмещение. Полностью совпадает с моими расчетами. Кораблестроение - наука точная, а французы исторически законодатели этой науки.


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#121 20.02.2013 23:33:23

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

По ТТХ французов все должно быть здесь http://www.shipscribe.com/marvap/


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#122 21.02.2013 00:04:57

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Олег написал:

Оригинальное сообщение #667492
ТТХ французов все должно быть здесь

И здесь http://dossiersmarine.free.fr/fs_ca_G1.html

http://i078.radikal.ru/1302/2b/f853da077310.jpg

Отредактированно charlie (21.02.2013 00:11:45)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#123 21.02.2013 07:06:40

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Warman написал:

Оригинальное сообщение #667486
а где выставлена эта модель "канонирской лодки" (видимо, ошибка - должно быть "канонерская лодка")? Носовые орудия нечетко видно, но можно угадать в них подобие пушко-карронады как я давал фото из Музея ЧФ, а вот на корме ... какое-то фантастическое сверх длинноствольное орудие. Верхнюю палубу я представлял не так: палуба обычная, но с возможностью установки при необходимости банок для гребцов. Здесь же какой-то "галерный" вариант, где на каждое весло усаживалось по 3-5 человек, что с экипажем в 60 чел., включая офицеров, унтер-офицеров, комендоров и номеров обслуги орудий никак не возможно.

Может быть, в музее "Миделя", точно не знаю. Фото взято из книги некоего Капитонова - бывшего директора предприятия. 
За точность модели совсем не ручаюсь, может быть, чистая фантазия моделиста. По названию - написание дано по документам тех лет, в них чаще всего писалось канонИрские лодки...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#124 21.02.2013 07:26:27

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #667419
а если бы они ушли в Таганрог на своих кораблях - помощь была бы больше?

Конечно больше. Загвоздка в том, что почти все суда эскадры Вульфа достаточно глубоко сидящие. В мелководную гавань Таганрога (к тому же еще замусоренную балластом, регулярно выбрасываемом с коммерческих посудин) они бы не смогли зайти. Можно было бы попробовать снять с них орудия - ведь в Таганроге не было НИ ОДНОГО! Впрочем, поначалу в Приазовье такая была паника! Не хватило ума даже использовать (или снять с них орудия) те суда, что имелись при Таганроге, или зашли туда накануне появления эскадры союзников. Брандвахтенную шхуну "Унылая", лоц-шхуну "Секстан" затопили, а транспорт "Аккерман" сожгли... Хорошо, что хоть мелкосидящий "Таганрог" спасли - отправили в Дон.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#125 21.02.2013 07:28:54

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: Канонерки времён Крымской войны и другие

Олег написал:

Оригинальное сообщение #667492
По ТТХ французов все должно быть здесь http://www.shipscribe.com/marvap/

БОООЛЬШОЕ СПАСИБО!


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 11


Board footer