Сейчас на борту: 
lom,
sezin,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 28.05.2009 20:26:24

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Управление огнем

Доброго времени суток!
Как все таки была организована система управления огнем на 2-ой Тихоокеанской эскадре? "Бить по головному" - значит каждый корабль ведет пристрелку самостоятельно? Но как в общей "каше" отличить всплески, которые дают свои снаряды, от чужих? И как управляли огнем японцы (версию Бунича не предлагать :))?

#2 28.05.2009 20:31:13

Pr.Eugen
Гость




Re: Управление огнем

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #72662
И как управляли огнем японцы (версию Бунича не предлагать ab)?

А Новикова с Костенко???

#3 28.05.2009 20:37:15

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Управление огнем

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #72663
А Новикова с Костенко???

Не многим лучше... :) Но про то, как японская эскадра уподобилась огнедышащему дракону (а наша должна была бы тогда стать, наверное, медведем), я никогда не забуду. :D И все таки?

Отредактированно Poplavok (28.05.2009 20:38:05)

#4 28.05.2009 20:41:37

Pr.Eugen
Гость




Re: Управление огнем

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #72667
Не многим лучше...

А что Вас не устраивает?..у Новикова и Костенко...:O

#5 28.05.2009 20:47:57

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Управление огнем

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #72669
А что Вас не устраивает?..у Новикова и Костенко...ao

Художественная литература, а хотелось бы взглянуть на реальные документы, регламентирующие "кто", "что" и "как" делает...

Отредактированно Poplavok (28.05.2009 20:48:07)

#6 28.05.2009 20:49:33

Pr.Eugen
Гость




Re: Управление огнем

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #72672
Художественная литература, а хотелось бы взглянуть на реальные документы, регламентирующие "кто", "что" и "как" делает...

Понятно...:)

#7 28.05.2009 20:53:43

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Управление огнем

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #72674
Понятно...ab

Лучше я буду чайником и спрошу, чем буду учить других, как надо было Того накостылять, не понимая ключевых моментов. :)

#8 28.05.2009 20:55:07

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Управление огнем

Poplavok написал:

...хотелось бы взглянуть на реальные документы...

Ищите в архивах и библиотеках.

Отредактированно Kronma (28.05.2009 20:56:11)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#9 28.05.2009 20:57:44

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Управление огнем

Kronma написал:

Оригинальное сообщение #72679
Ищите в архивах и библиотеках.

Боюсь, что в Даугавпилсе (Латвия) с этим большооой напряг... Может быть в Интернете по документам есть хороший ресурс?

#10 28.05.2009 21:03:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Управление огнем

Увы, я такого не знаю.
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#11 29.05.2009 05:53:52

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Управление огнем

Доброе время!

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #72662
Как все таки была организована система управления огнем на 2-ой Тихоокеанской эскадре?

Для начала можно почитать Инструкцию для управления артиллерией на 2ТОЭ. Она выкладывалась на Цусиме

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#12 29.05.2009 13:26:08

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Управление огнем

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #72681
Может быть в Интернете по документам есть хороший ресурс?

Поковыряйтесь в этом развальчике, там есть много интересного: http://sistematima.narod.ru/index.htm

#13 30.05.2009 19:45:53

пьер
Гость




Re: Управление огнем

Евгений написал:

Оригинальное сообщение #72880
Для начала можно почитать Инструкцию для управления артиллерией на 2ТОЭ. Она выкладывалась на Цусиме

Это как раз она.

http://www.cruiserx.narod.ru/org/org3.htm

А это выкладывал на старом форуме уважаемый Рюрик.

Приказ №29.
Носи-бе от 10-го января 1905 года.
Наши семь броненосцев с Нахимовым, семь крейсеров с Алмазом, семь миноносцев и вооруженные транспорты - сила очень большая.
Неприятель не отважится противопоставить ей флот свой иначе как с дальних дистанций и с расчетом на преимущество в ходе: у него есть доки; он может чинить подводные части.
Значит, с этим и надо считаться: пусть ходит скорее, лишь бы мы умели достигать его огнем на тех расстояниях, с которых он будет в нас попадать.
Этому надо учиться, не покладая рук.
Мы не можем тратить много запасов для учебной стрельбы, тем с большим вниманием должны относиться к урокам наводки и прицеливания. Вая прислуга должна освоиться с оптическими прицелами.
На якоре не занимать стать окрестных предметов для выбора точек прицеливания, но и на предстоящем переходе уроки должны повторяться каждый день по два раза. Подобно тому, как было изложено в циркуляре №491 - 12-го декабря 1904 года, в определенные часы "Жемчуг" и дежурный миноносец должны расходиться от походного порядка на оба траверза колонн от трех - до пяти миль и таким образом браненосцы, разведчики, конвоирующие крейсера и вооруженные транспорты будут иметь каждый на всех прочих хорошие точки прицеливания на разных расстояниях.
Если Бог благословит встречей с неприятелем в бою, то надо беречь боевые запасы - не
бросать их без толку.
Сигналом будет указан номер неприятельского корабля, по счету от головного в кильватере или от правого фланга во фронте. На этом номере следует сосредотачивать по возможности огонь всего отряда.
Если сигнала не будет, то, следуя флагманскому кораблю, сосредотачивается огонь, по возможности, на головном или на флагманском корабле неприятеля.
Сигналом же может быть намечен и слабый корабль, чтобы легче достигнуть результата и произвести замешательство.
Так например при сближении встречными курсами и после сосредоточения огня на головном может быть указан номер на который должно быть направлено действие всей артиллерии первого (головного) отряда эскадры, тогда как второму отряду предоставлено будет продолжать действовать по первоначально избранной цели.
Во всех случаях, если расстояние более 30 кабельтовов, не следует открывать огонь всем вдруг: так нельзя пристреляться, нельзя отличать где ложаться снаряды.
Пусть начинает пристрелку на большие дистанции всегда головной на встречных курсах и концевой на курсах, направленных в одну сторону, если они ближе к неприятелю, но пусть не медлит показать расстояние и отклонение целика 6" орудий, как скоро начнет класть близко снаряды.
Исходя из показанных данных, прочие корабли эскадры получат возможность стрелять более правильно и более осмысленно, чем еслиб все сразу начали бросать снаряды.
Показывать следует одновременно и флажным сигналом и по семафору.
Семафорные сигналы должны быть передоваемы по линии без малейшего промедления.

http://www.tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-80-0

Отредактированно пьер (30.05.2009 20:53:17)

#14 31.05.2009 12:05:50

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Управление огнем

пьер написал:

Оригинальное сообщение #73846
Это как раз она.

http://www.cruiserx.narod.ru/org/org3.htm

А это выкладывал на старом форуме уважаемый Рюрик.

Приказ №29.
Носи-бе от 10-го января 1905 года.
Наши семь броненосцев с Нахимовым, семь крейсеров с Алмазом, семь миноносцев и вооруженные транспорты - сила очень большая.
Неприятель не отважится противопоставить ей флот свой иначе как с дальних дистанций и с расчетом на преимущество в ходе: у него есть доки; он может чинить подводные части.
Значит, с этим и надо считаться: пусть ходит скорее, лишь бы мы умели достигать его огнем на тех расстояниях, с которых он будет в нас попадать.
Этому надо учиться, не покладая рук.
Мы не можем тратить много запасов для учебной стрельбы, тем с большим вниманием должны относиться к урокам наводки и прицеливания. Вая прислуга должна освоиться с оптическими прицелами.
На якоре не занимать стать окрестных предметов для выбора точек прицеливания, но и на предстоящем переходе уроки должны повторяться каждый день по два раза. Подобно тому, как было изложено в циркуляре №491 - 12-го декабря 1904 года, в определенные часы "Жемчуг" и дежурный миноносец должны расходиться от походного порядка на оба траверза колонн от трех - до пяти миль и таким образом браненосцы, разведчики, конвоирующие крейсера и вооруженные транспорты будут иметь каждый на всех прочих хорошие точки прицеливания на разных расстояниях.
Если Бог благословит встречей с неприятелем в бою, то надо беречь боевые запасы - не
бросать их без толку.
Сигналом будет указан номер неприятельского корабля, по счету от головного в кильватере или от правого фланга во фронте. На этом номере следует сосредотачивать по возможности огонь всего отряда.
Если сигнала не будет, то, следуя флагманскому кораблю, сосредотачивается огонь, по возможности, на головном или на флагманском корабле неприятеля.
Сигналом же может быть намечен и слабый корабль, чтобы легче достигнуть результата и произвести замешательство.
Так например при сближении встречными курсами и после сосредоточения огня на головном может быть указан номер на который должно быть направлено действие всей артиллерии первого (головного) отряда эскадры, тогда как второму отряду предоставлено будет продолжать действовать по первоначально избранной цели.
Во всех случаях, если расстояние более 30 кабельтовов, не следует открывать огонь всем вдруг: так нельзя пристреляться, нельзя отличать где ложаться снаряды.
Пусть начинает пристрелку на большие дистанции всегда головной на встречных курсах и концевой на курсах, направленных в одну сторону, если они ближе к неприятелю, но пусть не медлит показать расстояние и отклонение целика 6" орудий, как скоро начнет класть близко снаряды.
Исходя из показанных данных, прочие корабли эскадры получат возможность стрелять более правильно и более осмысленно, чем еслиб все сразу начали бросать снаряды.
Показывать следует одновременно и флажным сигналом и по семафору.
Семафорные сигналы должны быть передоваемы по линии без малейшего промедления.

http://www.tsushima.borda.ru/?1-3-0-00000061-000-80-0

Спасибо! :)

#15 01.06.2009 18:44:59

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Управление огнем

Насколько я понял, централизованная стрельба в то время выглядела примерно так:



Дальномером определяется расстояние до цели. Управляющий стрельбой (арт. офицер), получив данные (расстояние до цели) с дальномера, обрабатывает их, и передает полученные данные (прицел и целик) плутонговым командирам.



Эти данные уточняются пристрелкой, т.е. управляющий стрельбой дает команду «залп» и наблюдает за падениям снарядов: недолет (снаряды легли перед целью) или перелет (снаряды легли за целью). Руководствуясь этими наблюдениями, управляющий стрельбой корректирует данные (прицел и целик), передает их плутонговым командирам, и снова дает команду «залп», и так пока не будет накрытия (снаряды лягут за и перед целью).



После того, как цель накрыта, орудия переходят на беглый огонь, стараясь выпустить как можно больше снарядов, руководствуясь полученными от управляющего стрельбой данными. Плутонговые командиры не меняют полученных данных, а следят, чтобы прицел и целик были правильно установлены. Управляющий стрельбой следит за тем, вышла ли цель из под накрытия или нет, и если она вышла – снова начинается пристрелка.



*З.Ы. Поправьте, будьте добры, если я ошибаюсь.



От себя:

Получается, что в случае уничтожения дальномеров, гибели управляющего стрельбой и т.д., плутонги переходят на децентрализованный огонь, используя только оптические прицелы орудий... Насколько при этом падала (если падала) его эффективность по сравнению с централизованным? Дальномеры могли стоять открыто на мостике («Варяг»), могли стоять в боевой рубке («Суворов»), грибовидные козырьки боевых рубок замечательно улавливали осколки, японские фугасы уничтожали рангоут, такелаж, сигнальные фалы... Как долго при этом удавалось вести централизованный огонь отдельному кораблю и эскадре в целом?

#16 01.06.2009 21:04:18

Евгений
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новосибирск
Россия Cuirasse d eskadre Бородино
Сообщений: 1999




Re: Управление огнем

Доброе время!

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #74919
что в случае уничтожения дальномеров

Если базисные дальномеры (Барр и Струд) вышли из строя их заменяли ручными микрометрами

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #74919
гибели управляющего стрельбой

Он имел штатных заместителей (двух)

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #74919
плутонги переходят на децентрализованный огонь

В случае команды самого ст.арт.офицера  о передаче, либо при выходе из строя связи, бишь невозможности управлять огнемсо своего места

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #74919
Насколько при этом падала (если падала) его эффективность по сравнению с централизованным?

Насколько - хз, но падала по факту

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #74919
Как долго при этом удавалось вести централизованный огонь отдельному кораблю и эскадре в целом?

По-разному. Суворов меньше, Орел - больше, Александр и Бородино - неизвестно в силу понятных причин. Целиком по эскадре - мудренная тема, если это было вообще выполнимо

С уважением, Поломошнов Евгений


Стреляйте, до последней минуты стреляйте и может быть последний выстрел сделает вас победителем

#17 02.06.2009 21:32:50

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Управление огнем

Отличалась ли японская система управления огнем? :(

#18 02.06.2009 23:38:58

пьер
Гость




Re: Управление огнем

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #75609
тличалась ли японская система управления огнем?

Присоединяйтесь. :)

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … ;viewall=1

Отредактированно пьер (02.06.2009 23:39:16)

#19 03.06.2009 14:37:34

beholder44
Гость




Re: Управление огнем

Только что нашел у С.А. Балакина из его монографии "Микаса и другие.."

Система управления огнем по сути была довольно примитивной. На каждом из броненосцев, начиная с «Сикисимы», стояло по два дальномера FA2 шотланд­ской фирмы «Барр энд Струд»; в 1901 году ими оснастили и «Фудзи» с «Ясимой». Уже после начала войны с Росси­ей, в феврале 1904 года, в Японию при­была партия новых, более совершенных дальномеров РАЗ — их установили на «Микасе» и, вероятно, на остальных бро­неносцах. При той же базе (1,37 м) но­вые приборы имели вдвое большую точ­ность — погрешность в определении дистанции у них не превышала 3%. Расче­ты по установке прицела и целика выпол­нялись артиллерийским офицером вруч­ную, по таблицам, а затем данные пере­давались наводчикам орудий по переговорным трубам. Обмен информа­цией между носовым и кормовым мости­ками выполнялся посыльным матросом или голосом с помощью рупора. Задаю­щие и принимающие электромеханичес­кие циферблаты той же фирмы «Барр энд Струд», хотя и были установлены на всех японских броненосцах, на практике, по словам английских военных советников, почти не применялись. В общем, систе­ма управления стрельбой в техническом плане ничуть не превосходила ту, что су­ществовала в русском флоте, но японские моряки благодаря интенсивным тре­нировкам научились с ее помощью вести эффективный централизованный огонь с очень высокой скорострельностью. Здесь свою роль сыграл и тот факт, что для бро­неносцев в Англии был закуплен полный комплект запасных орудий главного ка­либра — 24 ствола. Российский же флот с его традиционным стремлением к «эко­номии» похвастаться хорошей выучкой артиллеристов, увы, не мог.

Вроде проясняет кое-что?

#20 03.06.2009 19:23:31

Poplav0k
Лейтенантъ
let
Сообщений: 376




Re: Управление огнем

beholder44 написал:

Оригинальное сообщение #75894
Вроде проясняет кое-что?

Спасибо за информацию. :) Хотя на мой взгляд финальную точку поставили японские фугасы, которые просто лишили нашу эскадру возможности эффективно вести ответный огонь.

#21 03.06.2009 23:55:15

beholder44
Гость




Re: Управление огнем

О фугасах как раз и обсуждаем в соседней ветке. Хотелось бы все-таки разобраться, что за чудо-снаряды такие. В.Е. Егорьев вообще указал на бездымный порох как начинку российских 12" снарядов, понятно что разрывное действие даже слабее пироксилина  и проч.

#22 04.06.2009 00:14:19

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12495




Re: Управление огнем

Poplavok написал:

Оригинальное сообщение #75609
Отличалась ли японская система управления огнем?

Вон в веточке Кораблестроение эпохи броненосцев этом у целая тема посвящена.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#23 03.11.2011 18:06:50

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1829




Re: Управление огнем

Читал "Организацию артиллерийской службы на судах 2й эскадры ТО" и возник такой вопрос:
Плутонги разделялись на 2 или 4 группы под управлением младших арт. офицеров (или старших вахтенных нач-в). На каких конкретно кораблях было 4 группы (например на "бородинцах" 2 или 4)? Где находились в бою командиры групп на разных кораблях: в башнях, казематах или на других постах (на "бородинцах" ЕМНИП младшие арт. офицеры были в носовых 6" башнях)? Если ком. группы будет в каземате, то он ИМХО мало что увидит и ему будет затруднительно управлять огнём группы. Совмещали ли они управление группой (при групповом виде огня) и своего плутонга (если находились в башне/батарее? Находился ли постоянно кто-либо из офицеров в бою в кормовой боевой рубке или туда приходили выжившие когда основная разбита?

#24 05.11.2011 22:14:30

Бурый
Гость




Re: Управление огнем

Вопрос не совсем в тему. Не подскажите, почему на большинстве кораблей дальномеры стояли открыто? Что стоило их прикрыть хотя бы легкими щитами как на ЭМ ВМВ?

#25 08.11.2011 13:40:32

SLV
Гость




Re: Управление огнем

Бурый написал:

Оригинальное сообщение #436399
Вопрос не совсем в тему. Не подскажите, почему на большинстве кораблей дальномеры стояли открыто? Что стоило их прикрыть хотя бы легкими щитами как на ЭМ ВМВ?

Потому, что во времена проектирования кораблей главными считались бронебойные снаряды. Уничтожить таким снарядом это пост можно было только прямым или очень близким поаданием. Что весьма мало вероятно. Как раз после Цусимы и начали уркывать дальномерные посты.

Страниц: 1 2


Board footer