Сейчас на борту: 
Andrey152,
Mitry,
Заинька,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 30.05.2009 02:09:22

Dmitry
Гость




РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Вторую неделю с большим удовольствием  читаю записи на борде. Хочу сказать спасибо за дельную информацию. Заодно представлюсь - с отрочества живу в США, интересуюсь малым оружием на кораблях эпохи паруса - сабли, шпаги, тесаки, кортики, в меньшей мере пистолеты. Собрана небольшая, но сильная коллекция. "Экспертом" себя не считаю, но присутствуют довольно объёмная референс библиотека, плюс чутьё, и опыт прошлых ошибок. Имею свой веб-стор по продаже оружия, но это лишь способ зарабатывать средства для будущих покупок в собственную коллекцию. Буду рад если тут можно будет обсуждать предметы вооружения и быта на судах того периода. Задам небольшую загадку - что за предмет, и откуда? :)

http://i110.photobucket.com/albums/n98/Dmitry_01/SWORDS%20FOR%20SALE%202009/BOARDING%20CUTLASS/DSCN1319.jpg
http://i110.photobucket.com/albums/n98/Dmitry_01/SWORDS%20FOR%20SALE%202009/BOARDING%20CUTLASS/IMG_6530.jpg
http://i110.photobucket.com/albums/n98/Dmitry_01/SWORDS%20FOR%20SALE%202009/BOARDING%20CUTLASS/DSCN1322.jpg

#2 01.06.2009 23:55:06

Александр Г.
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Есть очень приличная книга И.П. Суханов "История Российского морского кортика" СПб. 2007 год. Поищите в интернете. Может пригодиться.

#3 02.06.2009 08:18:23

Dmitry
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #75110
Есть очень приличная книга И.П. Суханов "История Российского морского кортика" СПб. 2007 год. Поищите в интернете. Может пригодиться.

Я с удовольствием пошёл-бы на обмен. У меня есть хорошие европейские и американские книги о старинном оружии, многие давно вышедшие из печати..

#4 06.06.2009 00:32:06

wildcat
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #73492
Задам небольшую загадку - что за предмет, и откуда?

Попробую сделать первую прикидку. Это абордажный тесак. Скорее всего голландский. На это наводит клеймо - два скрещенных якоря и две буквы "А" по бокам этого перекрестия. Оно мне уже встречалось на изображениях голландских абордажных тесаков 18-го века. Пока всё.

#5 06.06.2009 01:01:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #77219
Это абордажный тесак.

Лемерский вопрос - почему именно тесак, а не сабля?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 06.06.2009 01:14:57

wildcat
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Олег написал:

Оригинальное сообщение #77229
Лемерский вопрос - почему именно тесак, а не сабля?

Вопрос на самом деле хороший. У сабли обычно более длинный и узкий клинок. Вроде так.

#7 06.06.2009 06:37:01

Dmitry
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #77219
Попробую сделать первую прикидку. Это абордажный тесак. Скорее всего голландский. На это наводит клеймо - два скрещенных якоря и две буквы "А" по бокам этого перекрестия. Оно мне уже встречалось на изображениях голландских абордажных тесаков 18-го века.

Замечательно, г-н wildcat!! Вы молодец!
Это именно голландский (периода Батавской Республики) абордажный тесак, с датой на клинке 1800. Сокращение АА на клинке этого тесака - Admiraliteit tot Amsterdam. 
В каких книгах вы наблюдали подобные варианты? Фотография парочки подобных голландских абордажных тесаков есть в книге Федурина "Морские Клинка". В западной литературе я с подобными образцами пока не сталкивался.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #77229
Лемерский вопрос - почему именно тесак, а не сабля?

Олег, сабля это общее название всего холодного оружия с кривым клинком снабжённым режущей кромкой, в отличии от шпаги, имевшей прямой клинок, в большинстве своём незаточеный и не предназначеный для ударов, а только лишь с острым кончиком, коим кололи противника.
В случае аборждного оружия, предметы такого типа, с довольно коротким, массивным клинком, и эфесом, зачастую снабжённым чашковидной гардой называют тесаками.  По-английски это называется boarding cutlass, по-французски sabre de abordage или sabre de bord.

#8 06.06.2009 11:22:29

Александр Г.
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Холодное оружие из альбома Ильина 1846 г.

http://i070.radikal.ru/0906/41/f38c12e99e38.jpg

#9 06.06.2009 11:58:17

Dmitry
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Что это за альбом?
Присутствие вполне сухопутного сапёрного тесака модели 1827 г. (большой и со страшными зубами 596) несколько смущает рядом с морским оружием. По-видимому автор хотел проиллюстрировать морское оружие  в общем и целом, потому как 595 - абордажный тесак британского образца 1804 г., в российском флоте скорее всего не использовался.

#10 06.06.2009 12:57:10

Александр Г.
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

А. Ильин. Альбом чертежей и рисунков к книге "Наука морской артиллерии" СПб 1846 г.

#11 06.06.2009 14:05:34

Steve
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

http://s47.radikal.ru/i117/0906/13/38ed1fb9108dt.jpg

#12 06.06.2009 14:08:56

Dmitry
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Проверка на вшивость? :)

Индийская сабля под названием "фиранги". Эфес такого фасона называется "ханда".

#13 06.06.2009 14:26:27

Steve
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

БРАВО! Хотя саблей её вряд ли стоит называть... Скорее палаш или даже меч...

#14 06.06.2009 16:32:47

wildcat
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Dmitry написал:

Оригинальное сообщение #77248
В каких книгах вы наблюдали подобные варианты? Фотография парочки подобных голландских абордажных тесаков есть в книге Федурина "Морские Клинка"

Как раз оттуда. Там тесаки 1730-х годов, если не изменяет память. Это за что точно ручаюсь. Вроде был ещё один вариант, но давно и подробностей не помню. Но клеймо это запомнилось.

#15 06.06.2009 16:50:56

wildcat
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Steve написал:

Оригинальное сообщение #77341
Скорее палаш или даже меч...

Скорее палаш, хотя в этом деле с терминологией довольно непросто. Мечом этот образец быть не может из-за своего эфеса, а вот кривой клинок вовсе не делает оружие автоматически саблей.

#16 06.06.2009 17:19:27

Steve
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Так же, как трудно представить себе саблю с прямым клинком, да ещё с обоюдоострой заточкой...

#17 06.06.2009 17:29:05

wildcat
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Steve написал:

Оригинальное сообщение #77384
Так же, как трудно представить себе саблю с прямым клинком, да ещё с обоюдоострой заточкой...

Восток вообще дело довольно тонкое.:D Вот например образцы из Непала, что указано в подписи к иллюстрации.
http://s42.radikal.ru/i098/0906/9d/b292b5fcf38et.jpg
Особое внимание следует обратить на образцы за номером 322 и 323. Так называемая "кора" и что самое интересное - меч! Имело оно и хождение в Индии.

Отредактированно wildcat (06.06.2009 17:31:27)

#18 06.06.2009 17:43:39

Steve
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

http://i015.radikal.ru/0906/bd/3004598a2ce5t.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/0906/3d/d5e2985a5e9at.jpg

О Непальском оружии у меня есть представление... Этот кукри из моей коллекции.

#19 06.06.2009 18:15:56

wildcat
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Steve написал:

Оригинальное сообщение #77394
О Непальском оружии у меня есть представление... Этот кукри из моей коллекции.

Понятно. вообще красивая вещь. Но вернёмся к холодному оружию моряков. Тут в разделе РЯВ как-то всплыла история с британскими кортиками обр 1878 с удлиненным до 45-ти см клинком. В книге Гарольда Петерсона утверждается, что это произошло после того как в ходе подавления какого-то индейского восстания в 1870-м британским морякам пришлось использовать свои кортики (обр 1856-го) в боевых условиях. Каких-либо подробностей этой истории мы не нашли. Может у кого-нибудь что-то есть по этому вопросу?

#20 06.06.2009 19:01:52

Dmitry
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Steve написал:

Оригинальное сообщение #77341
БРАВО! Хотя саблей её вряд ли стоит называть... Скорее палаш или даже меч...

Палаш всё-таки больше оружие колющее, несмотря на прямой клинок, и заточеную кромку. А Фиранги врядли уколешь - клинок согнётся в дугу.
Восток, как сказал коллега wildcat - дело тонкое. Как величать японские  мечи/сабли!? Ведь ими и колоть и рубить можно...возникают бесплодные споры.
По-английски это легче, чем по русски, всё клинковое холодное оружие называется sword. А потом-уж, если хочешь, то разделяй по названиям, сколько душе угодно.

#21 06.06.2009 20:37:26

Steve
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

У японцев КАТАНЫ, ТАНТО, ТАТИ, ВАКИДЗАСИ, КОДАТИ...

#22 06.06.2009 20:46:42

Dmitry
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Steve написал:

Оригинальное сообщение #77457
У японцев КАТАНЫ, ТАНТО, ТАТИ, ВАКИДЗАСИ, КОДАТИ...

И ещё 10-15 других названий. Тем не менее, вопрос остаётся открытым - это сабли или мечи? Вопрос на который ответа нет, потому как это софистика. :)

#23 06.06.2009 21:37:27

Steve
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Пожалуй и верно... так же. как и то, что у англичан по бедности языка сплошь одни мечи, да ножи... Хотя вроде для сабли они слово нашли... Японцы тоже имели спецоружие для моряков - что-то вроде короткого меча (вакидзаси) с утяжелённым клинком... Название, увы... не помню.

#24 06.06.2009 22:07:54

Александр Г.
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Всегда считал , что у кортика прямой клинок. А тут вот такой экземпляр. Насколько часто встречаются кортики с такой формой клинка?

http://s44.radikal.ru/i104/0906/c5/4a6daad02212.jpg

#25 06.06.2009 23:26:46

wildcat
Гость




Re: РУЧНОЕ ОРУЖИЕ ПЕРИОДА БОЕВОГО ПАРУСА

Александр Г. написал:

Оригинальное сообщение #77501
Всегда считал , что у кортика прямой клинок. А тут вот такой экземпляр. Насколько часто встречаются кортики с такой формой клинка?

Определённое хождение он имел. Все в основном в первой четверти ( максимум до 1850-го). Англия, Датские кортики 1805-1850 годов, видел (на фотографиях разумеется), образцы из Португалии, Норвегии, Швеции, США и разумеется Франции( период Наполеона). Было что-то и у нас в России, вроде тоже в первой четверти 19-го века.

Страниц: 1 2 3


Board footer