Сейчас на борту: 
Gunsmith,
John Smith,
Steiner
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 30.05.2009 22:24:40

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Много раз мы сравнивали лучшие линейные корабли разных стран 1904 года т.е. класса эскадренных броненосцев. В итоге одними из лучших признаны наши "Цесаревич", "Бородино", японский "Микаса" и английский "Лондон". Но как то упустили из виду немецкие линкоры в основном из за того, что те имеют 11" артиллерию ГК. Вот и давайте детально сравним в теме немецкие 11" АУ "Брауншвейгов" и "Дойчландов" с 12" АУ "Бородино", "Микасы" и т.п. Что эффективнее? Учитываем все - масса снаряда, скорострельность, дальн бойность, пробивную способность, точность, ОФ-действие и т.п. Все, все, все..


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#2 30.05.2009 22:34:21

Pr.Eugen
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #73934
Учитываем все - масса снаряда, скорострельность, дальн бойность, пробивную способность, точность, ОФ-действие и т.п. Все, все, все..

Вы сначала предпосылки появления 240-мм а потом 283-мм на немецких ЭБР вспомните...
А потом пытайтесь анализировать.

#3 30.05.2009 22:40:11

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

А это не предмет темы. Ясно что Гансы меньший калибр компенсируют большей огневой производительностью, скорострельностью. Вот насколько им это удалось и нужно узнать. К тому же по бронепробиваемости 11" снаряды могут быть и не хуже 12".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#4 30.05.2009 22:47:24

Pr.Eugen
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #73943
Вот насколько им это удалось и нужно узнать.

А это Вам никогда не удастся...Испытания и стрельбы реальной картины Вам не дадут.

А к Вашему глубокому сожалению 2-я эскадра линкоров контр-адмирала Мауве 31 мая британцам ничего не сделала...

#5 30.05.2009 22:49:52

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #73943
К тому же по бронепробиваемости 11" снаряды могут быть и не хуже 12".

У 11" "Нассау" бронепробиваемость была не хуже, а по моему даже несколько лучше, чем у 12" "Дредноута". А вот как с "Дойчландом" и "Лондоном", не в курсе.

Отредактированно Leopard (30.05.2009 22:50:47)


Брони и артиллерии много не бывает

#6 31.05.2009 17:58:08

Турвиль
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Угарно - начал с "Микасы" а закончил "Нассау". Последнего надо с "Сетсу" сравнивать, а не с "Микаса".
Вот сравнение орудий обр 1900г:
Японское 12" - длина - 40 клб, вес 50 тонн, масса снаряда - 385,4 кг, нач скор 762 м/сек, скорострельность - 0,8 - 0,9 выстр/сек
Бош 11" - длина - 40,               вес - 43,4   , масса снаряда - 255 кг,   нач скор 720 м/с,     скорострельность - 0,8

Как видно из сравнения, победа за явным примуществом на стороне орудия из страны Восходящего солнца. Если бы меньший калибр мог раняться с большим, зачем было вообще его увеличивать? немцы просто долго не могли создать приличную морскую пушку калибром более пресловутых 11". Да и вообще, это нелепый миф, будто немцы были новаторами в создании ВМ вооружений. Они только копировали и догоняли более развитые в этом плане страны. В 1900 г и таковыми были Англия и Франция. Для сравнения - французская пушка обр 1900г:
Фра - длина - 45 клб, вес 44,4 тонн (почти как у немецкого недомерка, при явном превосходстве в остальном!),  масса снаряда - 340 кг, нач скор 807,7 м/сек, скоростр 1 - 1,2 (ну, последний параметр весьма субъективен. К тому же, французы подходили к любым испытаниям более основательно, стремясь не к рекордам, а к максимально более приближенным к реальности результатам).

#7 01.06.2009 11:44:10

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Вы не те данные привели по немецким 11" АУ.
Итак
1) немецкая башенная двухорудийная 11" АУ (283мм/40к): Мсн = 240кг. Vнач = 820м/с. Ек = 80,7 МДж. Угол ВН = +30гр. Дальность стрельбы = 18,8км (102 кабельтова).
2) японская башенная двухорудийная 12" АУ (305мм/40к): Мсн = 386кг. Vнач = 762м/с. Ек = 112,1 МДж. Угол ВН = +13гр. Дальность стрельбы = 13,7км (74 кабельтова).
3) русская башенная двухудийная 12" АУ (305мм/40к): Мсн = 332кг. Vнач = 792м/с. Ек = 106,1 МДж. Угол ВН = +15 гр. Дальность стрельбы = 14,8км (80 кабельтовых).


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#8 01.06.2009 11:47:45

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Как видим по дальности стрельбы и начальной скорости снаряда немецкие 11" АУ значительно превосходят и наши, и японские 12" АУ. Выигрывают они и в скорострельности, и в надежности, и судя по начальной скорости и в точности на малых дистанциях (ДПВ у 283мм снарядов больше). Так что не все так однозначно.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#9 01.06.2009 11:55:50

Vova7
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

2 Турвиль и CVG - можете привести источники данных?

Отредактированно Vova7 (01.06.2009 11:56:00)

#10 01.06.2009 12:24:44

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Отовсюду помаленьку и в сравнении. Сулига, Широкорад, Белов, Мельников и т.п. Я видел много различных и отличающихся данных. Те что я привел наиболее вероятные, авторитетные и часто встречающиеся в изданиях заслуженных авторов-историков.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#11 01.06.2009 12:35:24

Турвиль
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #74602
Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.2 Турвиль и CVG - можете привести источники данных?

У меня - из моей тетрадки. Туда я вносил данные из разных источников, постоянно их проверяя и перепроверяя. Кстати, CVG по-японским приводит теже данные, что и я - т. е. на 1900. А вот с немками несростос. Мне и самому интересно - откуда цифирь взята. Хотя, определить, думаю, будет несложно - речь идет об орудийных башнях. Значит, взято из монографии о каком то конкретном корабле. Сдается мне, что построен он попозже "Микаса"... Особо смущает угол возвышения - 30 градусов. У кораблей додредноутного периода я подобного не встречал. А дальность соответствует орудиям (те правда в 50 клб) установленных на Мольткеи Зейдлице (http://base13.glasnet.ru/artww1.htm - внизу таблицы, кликнув по калибру можно увидеть подробности)

#12 01.06.2009 12:52:07

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Вы знаете я привел бы ссылку, но с КПК не получается. Есть один хороший сайт где вдоль и поперек расписанны ВСЕ типы ТА, торпед, орудий и артустановок нашего и немецкого флота от 1860 и по 1918-й года.  И там буквально все модификации и подмодификации и опытные образцы есть и история их создания.
По немцам. Как ни странно но угол ВН их ЭБР был больше чем на последующих дредноутах. Но дальность меньше. 11" АУ "Брауншвейгов" и "Дойчландов" с орудиями 283мм/40к при угле ВН +30 били на 18,8км 240-кг снарядами. 11" АУ "Гебена" с орудмями 283мм/50к при угле ВН +22,5 били уже на 25,6км 3


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#13 01.06.2009 12:53:11

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

302кг снарядами с Vнач = 880м/с (820м/с у 283мм/40к).


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#14 01.06.2009 12:53:40

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

по артиллерии ВМС посмотрите здесь
http://www.navweaps.com/Weapons/index_weapons.htm

#15 01.06.2009 13:05:38

Турвиль
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #74641
Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.по артиллерии ВМС посмотрите здесь

Мерси. Но по нем 11-дюймовкам интересующего периода, там очень скудно.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #74637
Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.Вы знаете я привел бы ссылку, но с КПК не получается. Есть один хороший сайт где вдоль и поперек расписанны ВСЕ типы ТА, торпед, орудий и артустановок нашего и немецкого флота от 1860 и по 1918-й года.  И там буквально все модификации и подмодификации и опытные образцы есть и история их создания.

Хм, неплохо бы глянуть. Только, сдается мне, данные там маленько завышенные (германофилов сейчас пруд-пруди)))

#16 01.06.2009 13:15:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Почему? Нет, там все обьективно. Там даже снаряды (типы) перечисляются. Они на дальность, Vнач и т.п. тоже влияют. В целом немецкая артиллерия от 283мм/40к и выше вполне на уровне. Да и 240мм пушки не такое уж и говно. По дальности боя немецкие ЭБР конца 19, начала 20 века были лучшими. А вот дредноуты уже нет. Наши догнали и перегнали.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#17 01.06.2009 13:17:40

Турвиль
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #74637
11" АУ "Гебена" с орудмями 283мм/50к при угле ВН +22,5 били уже на 25,6км 3

У "Гебена" изанчально было 13,5 градусов и 18 км. После модернизации (после Ютланда) стало 16 град и 19 км. Опять не сходится.
Вот здесь есть подробная таблица по углам и дальности 11-дюймовок: http://base13.glasnet.ru/sea_art/g280_50.htm

#18 01.06.2009 13:20:40

Турвиль
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #74656
Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.Почему? Нет, там все обьективно

Кроме этого чУдного сайта, ни в одном не говорится об углах возвышения в 30 град-в.
Это чтож получается - все страны угол наращивали, а немцы понижали? Хотя для них это было фатально - их пушки были слабее. Нелогично.

#19 01.06.2009 14:02:16

Vova7
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Planet 789 написал:

Оригинальное сообщение #74641
по артиллерии ВМС посмотрите здесь

спасибо..

CVG написал:

Оригинальное сообщение #74639
302кг снарядами с Vнач = 880м/с (820м/с у 283мм/40к).

этот снаряд был у 45 калиберный орудий Нассау.. Приводить их в пример при сравнении пред-РЯВ кораблей некорректно..
для 40 калиберного орудия использовался 240кг снаряд:

World War I
   AP L/2,6 - 529 lbs. (240 kg)
   HE L/2,9 base fuze - 529 lbs. (240 kg)

#20 01.06.2009 14:07:13

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 425




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Турвиль написал:

Оригинальное сообщение #74662
Кроме этого чУдного сайта

Уважаемый Турвиль сайт этот интересен по многим вопросам для любителей военно-морской истории

Vova7 написал:

Оригинальное сообщение #74708
спасибо..

:)

#21 01.06.2009 14:34:24

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Vova читай внимательно, что я написал, а потом опровергай.
  302кг снаряд с Vнач = 880м/с и дальностью 25,6км под углом 22,5 это к 283мм/50к "Гебена" (просто разговор зашел).
  302кг снаряд с Vнач = 855м/с и дальностью 18,9км под углом 20 это к 283мм/45к "Нассау", "Позена" и т.п.
  240кг снаряд с Vнач 820м/с и дальностью 18,8км под углом 30 вот это к 283мм/40к ЭБР "Дойчланд" и т.п.
Немцы понижали угол в дредноутах от того, что пока нет РЛС весьти прицельный огонь можно только в пределах визуальной дальности, а мощые орудия дредноутов обеспечивали такую дальность и при меньшем угле. Но на визуальную дальность корабль должен бить ОБЯЗАТЕЛЬНО - вот они и делали угол 30 в своих ЭБР, как наши 35 сделали в 10" АУ "Победы". (Что б как с "Ушаковым не получилось").


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#22 01.06.2009 14:43:37

Vova7
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Да я ничего и не думал опровергать... 
Просто раз сравниваем ЭБРы то и полагаю орудия нужно брать от ЭБРов...
и тут вывод напрашивается сам собой - немецкая 11" с 240 кг снарядом значительно уступала 12" ГК ЭБРов всех остальных ведущих военно-морских держав...

#23 01.06.2009 18:00:25

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Вот как раз нет. Получается что лучшими ЭБР в мире были немецкие типа "Дойчланд" имевшие в качестве АК ГК две установки "Drh.LC/01" - каждая с двумя 283мм/40к орудиями "SKL/40". При всех их ТТХ, которые я уже привел эти АУ имели скорострельность 2выст/мин, что позволяет этим кораблям за одно и тоже время всадить в ЭБР с 12" АУ куда больше стали, чем наоборот.
http://flot.parus.ru/arms0055.htm


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#24 01.06.2009 18:14:22

Ingvar
Гость




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #74861
При всех их ТТХ, которые я уже привел эти АУ имели скорострельность 2выст/мин,

Вообще-то это ТТХ данных установок на 1938 год, после 2 послевоенных модернизаций. На указанной Вами ссылке об этом говорится.

#25 01.06.2009 18:33:36

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3657




Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Читайте внимательно. Там данные этих АУ на 38 год есть, но я привел на 1904-й. В 38-м и заряд больше и дальность 25км уже.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2 3


Board footer