Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей. / Цусимские форумы

Турвиль · 01.06.2009 20:47:23

Все равно, это послеРЯВовское орудие - принято на вооружение в 1906. Насчет начальной тож неясно - за счет чего в 38 дальность возросла, если нач скор осталась без изменений?

Planet 789 написал:
Оригинальное сообщение #74709
Уважаемый Турвиль сайт этот интересен по многим вопросам для любителей военно-морской истории

Ни в коем случае не спорю. Одно плохо, в нашем споре он не помог.

Турвиль · 01.06.2009 20:50:22

CVG написал:
Оригинальное сообщение #74861
Вот как раз нет. Получается что лучшими ЭБР в мире были немецкие типа "Дойчланд"

Не стоит быть столь категоричными, в Доггер-Банке 11" работали против нескорострельных" и неточных 12" и выше. Всем известно, чем это закончилось.

CVG · 01.06.2009 21:18:30

Аэродинамика снарядов влияет на падение скорости и на дальность. Vнач в 38-м была выше как и заряд больше. Только ее не привели. 820м/с это для начала века.
И еще факт. Наш линкор "Слава" в 1915 проиграл бой с "Брауншвейгом" и "Эльзасом" получив два попадания 283мм снарядами. Конечно двое на одного нечестно, но разик то "Слава" мог попасть по ним 305мм снарядом ведь. Ан нет.

Андрей Рожков · 01.06.2009 21:18:34

А почему бы не сравнить немецкие 283 мм немецкие пушки ещё и с французскими 274 мм? Разница в калибрах всего 9 мм против 22, если сравнивать 283 и 305.

Я не совсем разбираюсь в артиллерии, но с чисто инженерного подхода можно из стальной отливки одного и того же веса, используя один и тот же пороховой заряд, сделать пушку калибром 305 мм, с тяжёлым снарядом и малой скоростью. А можно 283 мм пушку с лёгким снарядом и большой скоростью. Может быть, немцы немного по другому видели предназначение таких пушек. Увеличили точность и бронепробиваемость за счёт уменьшения разрушающего действия. В сухопутной артиллерии это было сплошь и рядом. Одни системы назывались пушками, а вторые – гаубицами. То же самое и в авиации. Одина и та же гильза, то стреляла 12,7 пулей, то 20 мм снарядом. В одном случае это, почему-то называли пулемётом, а во втором – пушкой. Во времена ВМВ при одинаковой энергии в одном случае были 127 -120 мм пушки против миноносцев, а во втором – 100-105 мм зенитки. Ни кто ведь не говорит, что удалось создать хорошие зенитки на фоне средненьких морских орудий.

Kimsky · 01.06.2009 22:07:32

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #75005
ещё и с французскими 274 мм

если бы немецкие броненосцы имели лишь 170-мм - то сравнили бы их с французскими 164-мм и успокоились? Все же мощь главного калибра - существенный параметр.

Но если угодно: модель 1893 года при весе ствола 34 тонны (хотя по другим - 35.5) и весе снаряда 216 кг имела начальную скорость 815 м/c.
При этом она стояла на кораблях, при всей медлительности французской постройки, уже готовых к закладке первых немецких с 280-мм...

anton · 02.06.2009 08:09:03

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75004
но разик то "Слава" мог попасть по ним 305мм снарядом ведь. Ан нет.

А Слава их не видела

CVG · 02.06.2009 10:15:40

Это как это? "Брауншвейг" видел "Славу", а "Слава" его нет... Как это? У немецких линкоров что РЛС, ПНВ и ТВП были?

shhturman · 02.06.2009 10:59:08

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75188
Как это? У немецких линкоров что РЛС, ПНВ и ТВП были?

Ага, и лазерные дальномеры, в придачу...

CVG · 02.06.2009 12:37:10

Shtoorman ну вы крутой парень у нас. Вроде даже каким то пароходиком там командуете. Вместо приколов, лучше рассказали как так - один корабль видит другого, а тот его нет.

Россiя · 02.06.2009 12:49:15

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75004
Наш линкор "Слава" в 1915 проиграл бой с "Брауншвейгом" и "Эльзасом" получив два попадания 283мм снарядами. Конечно двое на одного нечестно, но разик то "Слава" мог попасть по ним 305мм снарядом ведь. Ан нет.

А где написано, что "Слава" стрелял по этим двум противникам?

shhturman · 02.06.2009 12:52:59

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75254
Shtoorman ну вы крутой парень у нас.

Крутые парни - в кино...

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75254
Вроде даже каким то пароходиком там командуете.

"Пароходики" - в детском саду... *xxx*

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75254
Вместо приколов, лучше рассказали как так - один корабль видит другого, а тот его нет.

Пусть отвечает тот, кто так пишет...

vov · 02.06.2009 14:01:20

CVG написал:
Оригинальное сообщение #74590
Итак
1) немецкая башенная двухорудийная 11" АУ (283мм/40к): Мсн = 240кг. Vнач = 820м/с. Ек = 80,7 МДж. Угол ВН = +30гр. Дальность стрельбы = 18,8км (102 кабельтова).
2) японская башенная двухорудийная 12" АУ (305мм/40к): Мсн = 386кг. Vнач = 762м/с. Ек = 112,1 МДж. Угол ВН = +13гр. Дальность стрельбы = 13,7км (74 кабельтова).
3) русская башенная двухудийная 12" АУ (305мм/40к): Мсн = 332кг. Vнач = 792м/с. Ек = 106,1 МДж. Угол ВН = +15 гр. Дальность стрельбы = 14,8км (80 кабельтовых).

Это верные данные, или очень близкие к верным.

Турвиль написал:
Оригинальное сообщение #74662
Кроме этого чУдного сайта, ни в одном не говорится об углах возвышения в 30 град-в.

Вообще-то эти данные для 280 (283)-мм последних двух серий добредноутов приведены у Грёнера.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #74861
При всех их ТТХ, которые я уже привел эти АУ имели скорострельность 2выст/мин,

А вот это сомнительно. Или точнее, под вопросом. Есть и другие данные, типа 1,5-1,7 в/мин.

В любом случае, этот техн.скоростерльности. Практические средние будут пониже.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #74861
Получается что лучшими ЭБР в мире были немецкие типа "Дойчланд" имевшие в качестве АК ГК две установки "Drh.LC/01" - каждая с двумя 283мм/40к орудиями "SKL/40".

Не получается:-). Эти орудия имели сильно меньшую пробиваемость, чем 12". И заметно меньшее воздействие одного снаряда.
Сами же ЛК имели не слишком хорошую защиту.

Другое дело, что недооценивать герм.додредноуты тоже не стоит. Нормальные корабли, не совсем для линейного боя, но довольно полезные. Примерно в силу остальных такого же размера.

Отредактированно vov (02.06.2009 14:02:58)

CVG · 02.06.2009 14:35:31

Какого размера? Они такие же здоровые как и наши, и английские линкоры. Насчет бронепробиваемости - можно где-нибудь узнать конкретные цифры? Дело в том, что например БС нашей 254мм/45к пушки только чуть чуть уступают в бронепробиваемости нашим же 305мм БС. А тут 283мм все же и Vнач = 820м/с. Точно они хуже 305мм?

Leopard · 02.06.2009 19:24:15

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75355
Какого размера? Они такие же здоровые как и наши, и английские линкоры.

13200 т Дойчланда это не 15250 Лондона.

Отредактированно Leopard (02.06.2009 19:25:35)

CVG · 02.06.2009 20:33:23

Да почти тоже самое. С учетом более современной конструкции оружия, брони и мощи в нем столько же. Кстати есть еще американские ЭБР. Они тоже очень хорошие.

Vova7 · 02.06.2009 21:25:42

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75573
Да почти тоже самое.

пардон, а сколько же тогда не тоже самое? Вам разницы в 15% мало?

Leopard · 02.06.2009 21:51:28

Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #75601
пардон, а сколько же тогда не тоже самое? Вам разницы в 15% мало?

наверное Лондон и Гангут

RDX · 02.06.2009 22:06:45

1) немецкая башенная двухорудийная 11" АУ (283мм/40к): Мсн = 240кг. Vнач = 820м/с. Ек = 80,7 МДж. Угол ВН = +30гр. Дальность стрельбы = 18,8км (102 кабельтова).
2) японская башенная двухорудийная 12" АУ (305мм/40к): Мсн = 386кг. Vнач = 762м/с. Ек = 112,1 МДж. Угол ВН = +13гр. Дальность стрельбы = 13,7км (74 кабельтова).
3) русская башенная двухудийная 12" АУ (305мм/40к): Мсн = 332кг. Vнач = 792м/с. Ек = 106,1 МДж. Угол ВН = +15 гр. Дальность стрельбы = 14,8км (80 кабельтовых).

Табличная дальность стрельбы русской 305/40 снарядом 1907 г весом 331,7 кг при начальной скорости 792,5 м/с составляет при 13 град - 76 каб (13900 м), 15 град 81 каб (14998 м), 30 град 115 каб (21034 м)

и чем она хуже?

CVG · 02.06.2009 22:39:35

Скорострельностью.

Pr.Eugen · 02.06.2009 22:46:39

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75671
Скорострельностью.

Скорострельность нужна в ночных боях у Гуадалканала, а не в нормальном линейном бою...

CVG · 03.06.2009 08:48:15

RDX вы привели не те данные маленько. Это похоже характеристики 305мм снарядов обр.1887 года. Аэробаллистический наконечник новых 305мм снарядов обр.1907 года при угле +15 увеличивала дальность на 10% и она составляла 16300м (88 кабельтовых). Именно такую дальность имели 12" АУ "Гражданина" и "Славы", пока его не модернизировали.
Pr.Evgen у вас странная логика - скорострельность не достоинство немецких линкоров... Однако инженеры всего мира считают по другому в т.ч. и те, которые АК-130 сделали. Да и наши "Бородинцы", когда с "Микасой" сравнивали все обосрали из за меньшей скорострельности их 12" АУ.

vov · 03.06.2009 12:19:44

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75355
Насчет бронепробиваемости - можно где-нибудь узнать конкретные цифры?

Пожалуйста.
Вот расчет для 40 каб (по приведенным Вами данным):

Орудие - конечн.скорость - угол падения - пробиваемость вертикальной брони
283 герм. - 372 - 9,6 - 180 мм
305 яп. - 425 - 8,1 - 284 мм
305 рус. - 405 - 8,5 - 237 мм.

Разница в пробиваемости, мягко говоря, заметная. В 1,6 и 1,32 раза хуже.
Еще у 283-мм меньше и точность (за счет поражаемого пр-ва): на почти 20% по сравн. с яп. и на 13% - с русск.305-мм.

Компенсирует ли это скорострельность - вопрос тонкий. Как и сама скорострельность.

В чистом убытке - вес снаряда.

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75355
Какого размера? Они такие же здоровые как и наши, и английские линкоры.

Они всё же немного другие:-). Несколько меньше, что в общем, в их пользу (на ед.водоизмещения). Но зато дороже (на ед.водоизмещения), чем англичане, что им в минус.

CVG · 03.06.2009 13:05:27

Ну да сильно. Но скорострельность и дальность их 11" АУ. И у них 170мм АУ СК против 152мм у остальных. А тогда средний калибр ой как много значил.

Mihael · 03.06.2009 13:07:21

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75845
И у них 170мм АУ СК против 152мм у остальных.

Правда? А я то думал, что у большинства последних броненосцев были 203-254мм орудия промежуточного калибра.

vov · 03.06.2009 13:56:31

CVG написал:
Оригинальное сообщение #75845
Но скорострельность и дальность их 11" АУ. И у них 170мм АУ СК против 152мм у остальных.

Так я и не спорю, что по сравнению с Микасой - Канопусом - Бородино герм.додредноуты посл.поколнения выглядят неплохо.
Но они на самом деле несколько более поздние. И у них уже чуть другие современники.

Дальность в 100 каб для них несколько избыточна. В то время. В 1МВ, конечно. она излишней не была.

В целом, корабли как корабли.

#26 01.06.2009 20:47:23

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Planet 789 написал:

#27 01.06.2009 20:50:22

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

#28 01.06.2009 21:18:30

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#29 01.06.2009 21:18:34

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#30 01.06.2009 22:07:32

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Андрей Рожков написал:

#31 02.06.2009 08:09:03

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

#32 02.06.2009 10:15:40

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#33 02.06.2009 10:59:08

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

#34 02.06.2009 12:37:10

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#35 02.06.2009 12:49:15

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

#36 02.06.2009 12:52:59

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

CVG написал:

CVG написал:

#37 02.06.2009 14:01:20

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

Турвиль написал:

CVG написал:

CVG написал:

#38 02.06.2009 14:35:31

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#39 02.06.2009 19:24:15

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

#40 02.06.2009 20:33:23

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#41 02.06.2009 21:25:42

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

#42 02.06.2009 21:51:28

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

Vova7 написал:

#43 02.06.2009 22:06:45

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#44 02.06.2009 22:39:35

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#45 02.06.2009 22:46:39

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

#46 03.06.2009 08:48:15

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#47 03.06.2009 12:19:44

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

CVG написал:

#48 03.06.2009 13:05:27

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

#49 03.06.2009 13:07:21

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

#50 03.06.2009 13:56:31

Re: Детальное сравнение немецких 283мм АУ с 305мм АУ русских и английских кораблей.

CVG написал:

Board footer