Сейчас на борту: 
Gunsmith,
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8

#51 05.07.2009 20:17:27

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #88585
Вопрос оплаты наверняка в прессе не освещался.

Точно не освещался. ЕМНИП, ходило мнение, что это японцы из "союзного долга" :)

#52 06.07.2009 00:47:18

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88589
что это японцы из "союзного долга"

Где-то читал, что они винтовки свои, пресловутую "арисаку" России впарили за приличные деньги...:D
Ну и старые корабли до кучи...Ничего личного, бизнес...:D

#53 06.07.2009 08:57:36

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #88691
Ничего личного, бизнес...

Дык они еще целый артиллерийский парк негодных орудий нам впарили... Времен РЯВ :D

#54 06.07.2009 13:18:22

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #88691
Ну и старые корабли до кучи...

Кто что заказывал. Французы получили современные ЭМ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88721
Дык они еще целый артиллерийский парк негодных орудий нам впарили... Времен РЯВ

1. Подробности можно?
2. И чем плохи орудия времён РЯВ? (Для подсказки - полевая пушка Путиловского завода обр. аж 1902 (!!!) года ;) ).

#55 06.07.2009 14:16:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #88801
И чем плохи орудия времён РЯВ?

Ну про японские орудия мало чего хорошего можно прочитать...:D
Тем более, если они негодные...:D

#56 06.07.2009 15:32:51

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #88801
Подробности можно?

В 1916 году в Россию было доставлено из Японии 100 75-мм горных пушек обр. 1898 г. (других поставок не было). Была статья у Широкорада, где он утверждал, что купили еще и 11" мортиры, но лично я как- то сомневаюсь.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #88801
И чем плохи орудия времён РЯВ?

Тем, что они изготовлены во время РЯВ :D Качество можете себе представить :)

#57 06.07.2009 16:08:33

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Дровишки от Широкорада. В плане информации:

В Японии в 1915-17 гг были куплены 811 орудий:
80 гаубиц 200-280мм
60 гаубиц 120-150мм
85 орудий 105-107мм.
Но, за исключением 4-х гаубиц Виккерса 234мм и 73-х японских пушек обр.1910 107мм, остальные 148 орудий представляли собой просто хлам. Так, все 280, 240, 200 мм орудия оказались негодными и были отправлены в тыловые крепости. То же самое можно сказать о 486 полевых и 100 горных 75-мм пушках системы Арисака- ветеранах РЯВ.
[...]
Русский флот закупил несколько десятков японских корабельных орудий калибра от 120 до 47мм.

Отредактированно Россiя (06.07.2009 16:09:12)

#58 06.07.2009 17:57:40

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #88830
Ну про японские орудия мало чего хорошего можно прочитать...

Странно. Вроде в русско-японскую войну - вполне на уровне.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88872
Была статья у Широкорада

Спасибо, не знал, поищу. *HI*

#59 06.07.2009 18:02:17

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #88949
Спасибо, не знал, поищу.

Это приведено также в его книге "Русско- Японские войны 1904- 1905".

#60 06.07.2009 18:44:30

SLV
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #88949
Вроде в русско-японскую войну - вполне на уровне.

Они казались "на уровне" по двум причинам. Во-первых, собственно японских разработок было сравнительно не много, а Крупп для любого заказчика констурировал одинаково хорошо. Во-вторых, в боекомплекте японских полевых и горных орудий были фугасные снаряды, благодаря которым японская артиллерия могла оказывать эффективную поддержку пехоте, в отличие от русской. Ну и, кроме того, японцы не боялись терять орудия (старый русский бзик, ведущий свой корень от Нарвы 1700 г.), поэтому их артиллерия не бросала пехоту в обороне. "На уровне" она была по сравнению с русской - далеко не самой лучшей на 1904-1905 годы.

#61 06.07.2009 19:38:22

Россiя
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #88958
"На уровне" она была по сравнению с русской - далеко не самой лучшей на 1904-1905 годы.

Нужно также прибавить наличие у японцев скорострельных горных орудий, каковых у нас было немного.

#62 11.08.2009 17:15:24

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Считаю, что наспех формировали эскадру для совместых действий с союзниками у Дарданелл.
Мотивы ясны - для обстрела берега и демонстрации флага сгодится любое старьё, переучивать экипажи на новую технику не надо - корабли все бывшего РИФа...
Как только тема с Проливами заглохла - всю рухлядь сплавили на Север в СЛО - больше-то и некуда...

Отредактированно Буйный (11.08.2009 17:17:02)


С уважением.

#63 12.08.2009 11:18:33

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #104650
для обстрела берега и демонстрации флага сгодится любое старьё,

В узкостях проливов ГК дредноутов оказался неэффективным применительно к обстрелу береговых укреплений. Союзники стали использовать додредноуты не из бережливости, а учетом их полезности для данной операции. Ну а название - Чесма - косвенно определяет "порт приписки".


Sapienti sat

#64 12.08.2009 19:37:45

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1088




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #88872
Тем, что они изготовлены во время РЯВ  Качество можете себе представить

Скорее то что участвовали в войне и выпустили не одну тысячу снарядов к 1мв. Кстати вопрос с устаревшей артиллерией, это скорей от неумения пользоватся, вон в россии к 14г с полтысячи 152мм\23 77г было, да и прочей артиллерии 107мм батарейные, 8", 9" 11" монтиры и гаубицы, 6"\12 гаубицы , для позиционного фронта вполне годятся, по балистике не сильно хуже новых копусных орудий, а недостаток с тяжелым весом и нехваткой средств тяги компенсируется позиционным фронтом, тем более что есть куча резервистов которые на этих орудиях служили.

#65 12.08.2009 20:28:16

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105219
Ну а название - Чесма - косвенно определяет "порт приписки".

А вот как они ее туда протащить собирались?? Неужто всеръез на захват Проливов надеялись?? :)

#66 12.08.2009 22:38:48

AVV
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105219
Союзники стали использовать додредноуты не из бережливости, а учетом их полезности для данной операции.

Вечер добрый!

ИМХО, после подрыва "Инфлексибла" на мине союзники не горели особым желанием рисковать дредноутами в попытках пробиться через Дарданеллы.

#67 12.08.2009 23:27:33

Martes Zibellina
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #105578
Неужто всеръез на захват Проливов надеялись??

На всякий случай. Кто знает, как повернётся война через пару лет или даже месяцев? А вдруг захватят?

Отредактированно Martes Zibellina (13.08.2009 01:00:09)

#68 13.08.2009 09:40:41

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #105578
Неужто всеръез на захват Проливов надеялись

Если нужно - найду источник. В 16-м году в российских черноморских портах скопилось большое количество пароходов с экспортным зерном - надеялись, значит. И мировые цены на зерно в 16-м с учетом установившейся ситуации (минус Россия) были довольно неустойчивы. Так что, и "в мировом масштабе" - тоже надеялись.


Sapienti sat

#69 13.08.2009 11:46:39

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105219
В узкостях проливов ГК дредноутов оказался неэффективным применительно к обстрелу береговых укреплений.

Вы это серьёзно? *shock ogo* И чем 15" ГК Куин Элизабет был неэффективен?

AVV написал:

Оригинальное сообщение #105677
после подрыва "Инфлексибла" на мине союзники не горели особым желанием рисковать дредноутами в попытках пробиться через Дарданеллы.

Ага, поэтому туда Куин Элизабет загнали. От нежелания.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105823
В 16-м году в российских черноморских портах скопилось большое количество пароходов с экспортным зерном - надеялись, значит.

1) Они там скопились ещё в 1914.
2) Большинство иностранных пароходов были включены в состав Черноморского флота как ТР или госпитальные суда.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105823
И мировые цены на зерно в 16-м с учетом установившейся ситуации (минус Россия) были довольно неустойчивы.

Это ещё почему? Или США, Канада, Австралия перестали зерно поставлять?

#70 13.08.2009 16:40:02

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #105578
А вот как они ее туда протащить собирались?? Неужто всеръез на захват Проливов надеялись?? :)

Здрасстье ВАМ. Не просто НАДЕЯЛИСЬ...

А ещё и серьёзно конкурировали - кто первый! С какой стороны!

Посмотрите на этом Форуме про ЧФ в 1 МВ


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#71 13.08.2009 16:41:32

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 587




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #105867
В узкостях проливов ГК дредноутов оказался неэффективным применительно к обстрелу береговых укреплений.Вы это серьёзно? *shock ogo* И чем 15" ГК Куин Элизабет был неэффективен?

Ну дык - читайте же литературу!!!

ОЧЕНЬ неэффективен - полностью...


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

#72 13.08.2009 17:01:02

Ingvar
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #106028
Ну дык - читайте же литературу!!!

Читаю. При той безобразной организации любая арт.система была неэффективной. *UNKNOWN*

murzik написал:

Оригинальное сообщение #106026
А ещё и серьёзно конкурировали - кто первый! С какой стороны!

Может ещё и высаживались с обоих сторон? *shock swoon* А то вялый обстрел Босфора как-то на "конкуренцию" не тянет.

#73 13.08.2009 17:12:17

Martes Zibellina
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #106028
полностью...

Ну, это слишком радикально... :)
Но вопрос был о дредноутах и додредноутах и последние в смысле обстела береговых укреплений были ничуть не лучше первых, так что не эффективность артиллерии определяла отказ от "Куин Элизабет", а ценность этого корабля в условиях начавшихся атак подлодок.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #105219
В узкостях проливов ГК

А узкости касательно ГК вообще непричём...

Отредактированно Martes Zibellina (13.08.2009 17:13:16)

#74 14.08.2009 09:33:21

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #105867
Или США, Канада, Австралия перестали зерно поставлять

Так именно поэтому - Россия поставляет - цена ниже,  нет - цена вые. Если развивать тему по принципу - "кому выгодно", можно поискать теневых виновников Дарданелльской операции


Sapienti sat

#75 14.08.2009 10:02:45

SLV
Гость




Re: Реакция российской общественности на возвращение им японцами в 1916 старых русских кораблей периода РЯВ.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #106040
Может ещё и высаживались с обоих сторон?

И высадились бы. Если б не "Гебен" скалистые берега.

Страниц: 1 2 3 4 5 … 8


Board footer