Вы не зашли.
Вставлю свои 5 коп.:
ЭБР типа БОРОДИНО:
-вместо 6-ти 6" - 6 одноорудийных(эх, если бы их и французы их делали) башен- 8", ну или 6-193мм;
-вместо 3", если это реально - 10-12 - 100-120мм.
Исходя из того, что от 6" в эскадренном бою не сильно много решали, 8" могли изменить паритет, тем более в надёжных одноорудийных установках.
Кстати, может кто нибудь объяснит реальный потенциал набора 6"-вок классического ЭБР, а то всё спорють и спорють: каземат-башня, башня-каземат, всё равно всё решает случай, ну и 12"-ки :-) ?????????????????????????????
P.S.ИМХО, конечно:-)
Отредактированно FOBOS.DEMOS (15.12.2009 18:43:02)
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #157249
6 одноорудийных (эх, если бы их и французы их делали) башен — 8"
Не совсем понятно причем здесь тип Бородино. Но на Баян одноорудийные 8-дм башни делали именно французы Т.ч. ничего не мешало поставить 6 таких башен на Цесаревич (по массе один в один).
FOBOS.DEMOS написал:
вместо 3", если это реально - 10-12 - 100-120мм.
Если ещё и 47-мм заменить Реально и 16 вбухать
Все это так, но башни элементарно дороже и сложнее технологически, так что если речь отечественной постройке, особенно того времени, то лучше об этом не думать.
100мм конечно можно было б у французов и позаимствовать.
Aurum написал:
Оригинальное сообщение #159760
Не совсем понятно причем здесь тип Бородино.
Та просто достали альтернативщики 3-ю 12" башню ставить. Во первых идея дредноутов появилась позже, во вторых для людей не существует подбашенного отделения, погребов, земной гравитации-параллельный мир какой-то. Альтернативная история не должна быта альтернативщиной. Ну а к 6" орудиям отношусь критическии смысл альт. ЭБР для меня заключается не в создании нереального гибрида, а ускорение развития ЭБРов.
"Даёшь Альтернативную историю без альтернативщины!" javascript:insert_text('', '');
коллеги, перед дальнейшим обсуждением настоятельно рекомендую ознакомиться с эпическим холивором про Ретвизана vs Цесаревич неподалеку.. сразу станет гораздо меньше вопросов...
М.б. баян, но загорелся тут двумя идеями:
1. Роднее-подобный ЭБР со смещением 152-мм башен и надстройки в корму и размещением 4х305 мм одна за другой в носу.
2. Развитие Чесмы - 6х305 мм с двумя башнями по носу.
Что думаете по данному поводу???
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #175506
с двумя башнями по носу
:-)) Уже было. Выставлял в какой-то теме по АИ ЧФ или АИ БР. На ФАИ тоже в АИ БР было.
По "Роднееподобному" - что-то в этом есть, как вариант усиления брони и улучшения условий действиям СК (если все в башнях). Нарисуйте схемку.
Titanic написал:
Оригинальное сообщение #175506
и размещением 4х305 мм одна за другой в носу.
а зачем? переход к подобной схеме на G-3 был вызван довольно специфичными причинами:
Другой, не менее важной новацией, стало ис пользование зубчатой передачи, что значительно повышало эффективность всей машинной установ ки. Она состояла из 4 турбинных агрегатов суммар ной мощностью на валах 160 000 л. с. Их обес печивали паром 12 котлов Адмиралтейского типа в 6 котельных отделениях. Благодаря нахождению 406-мм артиллерии в носовой оконечности кораб ля, всю машинно-котельную установку сместили ближе к корме. За 6-ю котельными отделениями располагались 4 машинных, и благодаря этому ли нии валов имели сравнительно небольшую длину, что упрощало их конструкцию и защиту. Сама по себе архитектура корабля позволяла создать наибо лее благоприятные условия для использования ар тиллерии и приборов управления огнем. Две дымо вые трубы, смонтированные позади 3-ей 406-мм башни отбрасывали дым и газы из котельных отделений в корму, занятую лишь противоминной ар тиллерией. Это создавало благоприятные условия для работы дальномерных и визирных постов, рас положенных как на самих башнях главного калиб ра, так и на башенноподобной носовой надстройке.
Несмотря на очевидные преимущества, общая схема компоновки корабля вызвала немало крити ки и прежде всего из-за невозможности вести огонь из 406-мм орудий на кормовых курсовых углах. Однако Адмиралтейство исходило из того, что про ектируемый корабль был прежде всего линейным и в первую очередь стоило обеспечить возможность вести бой всеми орудиями главного калибра на траверзных курсовых углах. В случае, если бы линкор вел бой самостоятельно, то преимущество в скоро сти над противником давало ему возможность вы брать такие позиции и дистанции, которые позво ляли задействовать все 406-мм орудия.
Я выкладывал уже проект модернизированного "Бородино" с основным вооружением 3-2х305мм/40к АУ и 4-2х152мм/45к АУ. Есть еще вариант того же "Бородино" и с тем же составом вооружения, но видоизмененной компоновки. Как обычно две башенные 305мм АУ по носу и корме. Еще пара 305мм пушек располагается в одноорудийных башнях на месте снятых средних 152мм башенных АУ побортно. Как на франзузах. Но при этом на борт может бить только 5 - 305мм орудий. Зато живучесть выше.
Бортовые 305 мм более уязвимы. Броня борта меньше, чем у расположенных по классической схеме.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #176207
Еще пара 305мм пушек располагается в одноорудийных башнях на месте снятых средних 152мм башенных АУ побортно.
Да не влезут просто погреба и остальные подбашенные помещения, и это без учёта роста водоизмещения и хреновой остойчиости. А вот одинарки при изменении компоновки вполне, т.е. вместо 6х2 6" - 2х1 12" побортно.
von Echenbach написал:
Оригинальное сообщение #175511
Нарисуйте схемку.
На выходных накидаю - не хочу некачественный рисунок выкладывать.
CVG написал:
Оригинальное сообщение #176207
проект модернизированного "Бородино"
Если Бородино, то он просто опрокинется, ИМХО, при такой модернизации.
ну вот объясните - зачем? еще какой прорыв в СУО случается? смотрите судьбу проекта Степанова...
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #177125
ну вот объясните - зачем?
Для сосредоточения огня ГК в носовом секторе.
у меня Цесаревич, Александр 2, Бородино реальные. А Суворов и Орёл - альтернативные.
схема бронирования и вооружения
они же
2 и 3 башни на подбашенные отделения 152мм башен, длину погребов если что увеличить на пару метров - водоизмещение увеличим пусть на 1000т (Славу не строим для экономии ). средняя пара 152мм башен не ставиться. Рубка между труб, а на её место башня 305мм. носовая башня 305мм на своём месте, но ниже на уровень кормовой башни 305мм для остойчивости. мореходность видимо пострадает.
броненосцы для Цусимского сражения.
Линейно-возвышенное расположение башен ГК первыми сделали американцы, причем потому, что не знали, что так делать нельзя. Конечно, им пришлось провести некоторые эксперименты, но сравнительно молодая конструкторская школа готова была пойти на любые извращения, лишь бы втиснуть максимальное вооружение в ограниченное водоизмещение. Во всех остальных странах точно знали, что так делать нельзя: расчет нижней башни не выдержит звукового удара выстрела возвышенной башни, концентрация пороховых газов в нижней башне не позволит в ней находиться, и т.п. Только постройка Мичигана, показала, что проблемы решаемы.
Альтернатива, следовательно, в том, что Мичиган строится в России. Не слишком ли круто для страны, которая более копировала проверенные образцы, чем задавала новые направления. Переход на линейно-возвышенное расположение башен ГК следует ждать не раньше чем это произойдет во Франции. Более реальной альтернативой было бы диагональное размещение центральных башен по типу Эспаньи. Такие проекты были и ранее, следовательно, ничего не мешало его осуществлению.
mangust-lis написал:
Оригинальное сообщение #269218
Ну а если как то так?
Съесть, то он съесть, так кто ж ему дасть... (с)
vitus написал:
Оригинальное сообщение #268355
2 и 3 башни на подбашенные отделения 152мм башен, длину погребов если что увеличить на пару метров - водоизмещение увеличим пусть на 1000т (Славу не строим для экономии ). средняя пара 152мм башен не ставиться. Рубка между труб, а на её место башня 305мм. носовая башня 305мм на своём месте, но ниже на уровень кормовой башни 305мм для остойчивости. мореходность видимо пострадает.
броненосцы для Цусимского сражения.
Vitus - "не впихивайте невпихуемое", лучше поменяйте СК на Промежуточный калибр. И смиритесь с тем, что 4-ре 12"-ки для нормального ЭБР - это потолок!
ПыСы: Не ну потолок конечно 4-ре 330мм отудия :-) :-) :-)...
mangust-lis написал:
Оригинальное сообщение #269218
Ну а если как то так
полный анриал - постройте проекцию корпус и убедитесь что там где у вас погреба кормовой башни идут валы...
адм написал:
Оригинальное сообщение #268418
олько постройка Мичигана, показала, что проблемы решаемы.
дело в типе башен... у англичан дредноуты всю ПМВ так огонь в продольной плоскости из возвышенных башен вести не могли..
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #269833
ПыСы: Не ну потолок конечно 4-ре 330мм отудия :-) :-) :-)...
4х13,5" и 6x11", однако
PS. Плюс последние броненосцы у которых кроме 4х12" еще было 4-6 234-254мм орудия на борт.
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #269833
4-ре 330мм отудия
Я бы даже сказал 343
Mihael написал:
Оригинальное сообщение #269887
4х13,5" и 6x11", однако
Упс, не дочитал
Отредактированно Zheleziaka (26.07.2010 21:20:49)
FOBOS.DEMOS написал:
Оригинальное сообщение #269833
Vitus - "не впихивайте невпихуемое", лучше поменяйте СК на Промежуточный калибр. И смиритесь с тем, что 4-ре 12"-ки для нормального ЭБР - это потолок!
ПыСы: Не ну потолок конечно 4-ре 330мм отудия :-) :-) :-)...
а как же проект "Саламис" номер 1, там 3х2 -14"/50 + 8-6"/50, 10" пояс, 23 узла и 13800 тонн водоизмещения, правда проектик более поздний, но...
Leopard написал:
Оригинальное сообщение #270213
а как же проект "Саламис" номер 1, там 3х2 -14"/50 + 8-6"/50, 10" пояс, 23 узла и 13800 тонн водоизмещения, правда проектик более поздний, но...
С ним незнаком! 8-6"-ок в каземате или в башнях? Тута гдета падвох :-(...