Вы не зашли.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #86145
Наш юный друг же просто боготворит таких предателей Отчизны.
Ещё "украинские патриоты":
Почему- то всегда провозглашение "незалежності" производится... мягко говоря, крайне сомнительными личностями и при очень сомнительных обстоятельствах...
Отредактированно Serbal (30.06.2009 19:09:25)
Россiя написал:
Не очень понятна следующая фраза Вашего поста
Сергей, мне не очень понятна разница между "купленной немцами сволочью" Всеволодом Голубовичем, ведущем с немцами переговоры о сепаратном мире, и Львом Троцким, ведущим в то же время и в том же месте переговоры о том же самом.
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #86174
Сергей, мне не очень понятна разница между "купленной немцами сволочью" Всеволодом Голубовичем, ведущем с немцами переговоры о сепаратном мире, и Львом Троцким, ведущим в то же время и в том же месте переговоры о том же самом.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #86145
Так тут уже это обсудили... Ситуация в России- другая история и Ленина и Ко никто у нас не опрадывает. Наш юный друг же просто боготворит таких предателей Отчизны. К тому же, сказать, что в России в 1918 полностью прекратились военные действия будет наглостью.
С Троцким они действительно похожи... Однако чем Вас не устраивает тезис о "купленной немцами сволочи"? ИМХО, Троцкий может удостоиться такого "звания" наравне с Голубовичем и Ко. Другой вопрос- ситуации немного разные.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #86173
Почему- то всегда провозглашение "незалежності" производится... мягко говоря, крайне сомнительными личностями и при очень сомнительных обстоятельствах...
Ну дык... Патриоты они все такие... Интересно, почему от них потом "все отворачиваются" (с)?
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #86168
наилучшим существованием Украины вы признаете наличие марионеточной страны под полным контролем третьей державы (кроме России) по образцу 1918 года?
Наилучшей формой существования Украины признаю широкую автономию Украины в составе демократической России. К чему и стремился демократически избранный гетман Скоропадский. Немецкая оккупация была временной. Если нет демократической России - значит Украина будет независимой и идти сама...Поинтересуйтесь боем под Мотовиловкой, где "схидняки-автономисты" противостояли "незалежникам". Просто ради того, у кого какие были настроения.
Отредактированно KaiserAdler (30.06.2009 19:19:41)
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #86178
Наилучшей формой существования Украины признаю широкую автономию Украины в составе демократической России.
No comments...
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #86178
Немецкая оккупация была временной.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #86178
избранный
Голословно и бездоказательно... (к обоим утверждениям)
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #86178
...Поинтересуйтесь боем под Мотовиловкой, где "схидняки-автономисты" противостояли "незалежникам".
По окончании отпуска- обязательно прочитаю, ибо украинская статья вновь истине не соответствует
vs18 написал:
Оригинальное сообщение #86153
Т.е. за непроведение парада в Москве заплатили Польшей, Эстляндией, Лифляндией и пр. территориями, Черноморским флотом и еще вроде деньгами?...
Да. Немцы под Смоленском-поражение и контрибуция. Немцы в Киеве-безоговорочная капитуляция и оккупация. Брест-очень плохо. Немец в Таганроге-полный писец.
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #86178
Наилучшей формой существования Украины признаю широкую автономию Украины в составе демократической России.
А зачем украинцам ( впрочем, тогда они были малороссами ) "широкая автономия" ? Чтобы потом отделиться от России ? Да и какие вообще в 1917 году украинцы ( в смысле широкие народные массы хотели учить детей русскому языку) ? Вы где- то писали, что не понимаете, на каком языке писал украинский националист 1910- 20-х годов Шрамченко. Вот именно- и языка- то украинского тогда ещё не было, а украинской нации- и подавно (разьве что на Львовщине).
Jufel написал:
Чтобы потом отделиться от России?
Чтобы отделиться от большевиков?
Jufel написал:
Вот именно- и языка- то украинского тогда ещё не было
Несомненно, и Шевченко и Украинка писали на китайском
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #86980
А зачем украинцам "широкая автономия".
Ну затем, чтобы никто не влиял сильно на Украину. Вот запретили при Петре на Украине водку делать. Плохо это.
Потом вольности, языки чтоб не ущемляли. Ну Вы сами все прекрасно понимаете.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #86980
Вы где- то писали, что не понимаете, на каком языке писал украинский националист 1910- 20-х годов Шрамченко.
Да нет, я как раз все понимаю что он написал.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #86980
Вот именно- и языка- то украинского тогда ещё не было
А на каком языке писал Шевченко и вся та плеяда писателей последней трети 19 в.?
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #86980
украинской нации- и подавно (разьве что на Львовщине).
Потому что революция 1848 года демократизировала в опр. степени Австро-Венгрию, в венском праламенте были даже депутаты-украинцы.
"Державныцьки" настроения зарождались именно там.
Отредактированно KaiserAdler (02.07.2009 16:59:15)
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #86992
А на каком языке писал Шевченко и вся та плеяда писателей последней трети 19 в.?
На "запрещенном" Вам уже писали про это - язык существовал, литература издавалась, а антигосударственная деятельность с его использованием - запрещалась...
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #86980
разьве что на Львовщине
Там живут гуцулы - лично я их воспринимаю а-ля молдаване.
Россiя написал:
Оригинальное сообщение #86181
Поинтересуйтесь боем под Мотовиловкой
Я бы с удовольствием почитал - бросьте будь ласка в личку. Родина чай. Родился я там.
2Гайдукъ Не я написал- не мне отчитываться Это Кайзера цитата
Да вот она эта статья - хай уси бачать. Бедные сердюки.
http://maidan.org.ua/static/mai/1195291997.html
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #87009
Да вот она эта статья - хай уси бачать. Бедные сердюки.
С сокращением автору очень повезло...
Основою СС була так звана "стара вóйна" – колишні галицькі Українські Січові Стрільці.
Саме до розташованого у Білій Церкві Окремого Загону СС поїхала у повному складі новоутворена Директорія.
Не знаешь, плакать или смеяться.
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #79354
Учитывая, что все сколько- нибудь значимые порты Азовского моря (Бердянск, Мариуполь, Ростов- на- Дону, Таганрог) располагались на территории ДКР, наверняка "красная" флотилия, по крайней мере в начальный период своего существования, была подчинена ДКР, а не РСФСР.
архивист написал:
Оригинальное сообщение #79807
Азовская флотилия
(апрель - июнь 1918, март 1920 - апрель 1921)
Начальники:
Гернштейн И.И. (май - июнь 1918)
Немного нового о флоте ДКР (согласен с Serbal относительно подчинения Азовской флотилии в 1918 г.). В Бердянске началось антисоветское восстание т.н. "Союза инвалидов". Его поддержал подошедший к городу отряд полковника Дроздовского. На подавление восстания послан отряд кораблей Азовской флотилии: пограничный крейсер (?) "Ястреб", вооруженный 4- 45-мм (не 47- мм.) пушками, два вооруженных "болиндера" (К-2 и К-4) и транспорт "Пенай" (400 т.) Ко времени прихода этих кораблей в Бердянске уже находились 6 тральщиков Азовской флотилии и транспорт с десантным отрядом под командованием А.В. Мокроусова. При поддержке "Ястреба" удалось высадить небольшой десант, который был отбит "инвалидами". Из- за сильного сопротивления "белых" высадить основной десант не удалось. Корабли ограничились обстрелом Бердянска и ушли в Ейск. При этом на транспорте с десантниками кончился уголь и его вели на буксире. 27- 28 апреля 1918 г. Бердянск был занят немцами. В июне 1918 г. Азовская флотилия пыталась высадить десант в Таганроге, но неудачно. Немцы и турки в 1918 г. имели небольшие морские силы на Азовском море (миноносцы, тральщики, сторожевые корабли, катера). Крупные корабли в Азовское море не заходили. Об этом написано в книге Р.Н. Мордвинова "Курсом "Авроры" (М., 1962, стр. 129, 130).
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #112812
пограничный крейсер (?)
Да, они так назывались, ибо работа по ловле контрабандистов была типично крейсерской. Только после мобилизации "Ястреб" числился вроде посыльным судном.
Jufel написал:
Оригинальное сообщение #112812
4- 45-мм (не 47- мм.)
Странно...
Martes Zibellina написал:
Оригинальное сообщение #112817
пограничный крейсер (?)
Про пограничные крейсера статья здесь:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=780&p=4
Донецко- Криворожские "линкоры" на р. Северский Донец (материал из газеты "Сіверський Вістник" № 42 за 1998 г.). "В начале марта 1918 г. Святые горы (имеется в виду Святогорск) были наполнены слухами о скором наступлении немцев на Север Донетчины по договору с Киевской радой, начавшегося из-за опасности перехода всей Украины под знамя Донецкой республики Артёма. В связи с этим, для отпора врагу были вооружены баржи рыбловной артели и транспортной управы "Ягода" и "Собор". Именно на них в течение недели были эвакуированы вглубь Родины семьи членов Советов Бахмута (Артёмовска) и Святогорска".
Вы что издеваетесь откуда у Донецко-Криворожской республики флот
Болеслав написал:
Оригинальное сообщение #260660
Вы что издеваетесь откуда у Донецко-Криворожской республики флот
Оттуда же, откуда у Украинской народной республики. Эпическое сражение флота Донецко- Криворожской республики против Германо- Турецкого флота у Бердянска 24 апреля 1918 года ( http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1557 )- не более, чем пародия на исторические "труды" украинских националистов. Однако в ходе обсуждения данной темы выяснены реальные факты участия Донецко- Криворожских морских и речных кораблей/ вооружённых судов в боевых действиях против германских оккупантов, "белых" и украинских националистов в 1918 году. Тем самым, военный флот у Донецко- Криворожской республики в 1918 году всё же был !
KaiserAdler написал:
Оригинальное сообщение #75394
Плененных меньшевиками комунистов-членов совета Бердянска вскоре растреляли. В город прибыл белогвардейский отряд под командованием некого Дроздовского. Дроздовский шел на Дон чтобы соединится с отрядами Корнилова и Деникина. Меньшевики выдали Дроздовскому арестованых большевиков и его люди расстреляли их 24 апреля 1918 года.
Странно. Вообще то насколько я помню расстрелянный Первый Бердянский совет состоял из представителей разных партий. И меньшевиков там было достаточно. Если не ошибаюсь даже один кадет был. Его даже не собирались расстреливать и отпустили. Но он посчитав такой поступок бесчестным остался со всеми. Большевиков там человека два было. Вообще подробнее постараюсь об этом эпизоде позже- весь архив у родителей дома.
Ну и напоследок. Борьба Новороссии за независимость действительно была. Ярчайший пример лейтенант П.П. Шмидт. Встречал мнения , что он был членом подпольной организации ставившей задачу отделения Новороссии от РИ.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #261850
Встречал мнения , что он был членом подпольной организации ставившей задачу отделения Новороссии от РИ.
ЕМНИП, последнее, где читал, Головков "Русский бунт: Палачи и жертвы". Глава "Фейерверк лейтенанта Шмидта". Уточню. Там порядком неточностей (линейный крейсер Гридень, 25 узлов в час и т.п.), но есть и вещи, о которых я просто не знал, а по другим изданиям перепроверить пока не удается. Так что, она у меня "на контроле".
Отредактированно сарычев (07.07.2010 09:43:35)
Относительно флота ДКР.
Если Азовская(?) флотилия - флот ДКР,то получается что Дунайская - флот Одесской советской республики , а ЧФ - флот республики Тавриды?