Сейчас на борту: 
armour-clad,
osliabya,
Yosikava
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 30.06.2009 19:08:37

Serbal
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #86145
Наш юный друг же просто боготворит таких предателей Отчизны.

Ещё "украинские патриоты":

http://s53.radikal.ru/i140/0906/c3/7fdd91ea8616.jpg

Почему- то всегда провозглашение "незалежності" производится... мягко говоря, крайне сомнительными личностями и при очень сомнительных обстоятельствах...

Отредактированно Serbal (30.06.2009 19:09:25)

#52 30.06.2009 19:09:21

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Россiя написал:

Не очень понятна следующая фраза Вашего поста

Сергей, мне не очень понятна разница между "купленной немцами сволочью" Всеволодом Голубовичем, ведущем с немцами переговоры о сепаратном мире, и Львом Троцким, ведущим в то же время и в том же месте переговоры о том же самом.

#53 30.06.2009 19:14:09

Россiя
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #86174
Сергей, мне не очень понятна разница между "купленной немцами сволочью" Всеволодом Голубовичем, ведущем с немцами переговоры о сепаратном мире, и Львом Троцким, ведущим в то же время и в том же месте переговоры о том же самом.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #86145
Так тут уже это обсудили... Ситуация в России- другая история и Ленина и Ко никто у нас не опрадывает. Наш юный друг же просто боготворит таких предателей Отчизны. К тому же, сказать, что в России в 1918 полностью прекратились военные действия будет  наглостью.

:)
С Троцким они действительно похожи... Однако чем Вас не устраивает тезис о "купленной немцами сволочи"? ИМХО, Троцкий может удостоиться такого "звания" наравне с Голубовичем и Ко. Другой вопрос- ситуации немного разные.

#54 30.06.2009 19:15:53

Россiя
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #86173
Почему- то всегда провозглашение "незалежності" производится... мягко говоря, крайне сомнительными личностями и при очень сомнительных обстоятельствах...

Ну дык... Патриоты они все такие... Интересно, почему от них потом "все отворачиваются" (с)? :D

#55 30.06.2009 19:18:58

KaiserAdler
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #86168
наилучшим существованием Украины вы признаете наличие марионеточной страны под полным контролем третьей державы (кроме России) по образцу 1918 года?

Наилучшей формой существования Украины признаю широкую автономию Украины в составе демократической России. К чему и стремился демократически избранный гетман Скоропадский. Немецкая оккупация была временной. Если нет демократической России - значит Украина будет независимой и идти сама...Поинтересуйтесь боем под Мотовиловкой, где "схидняки-автономисты" противостояли "незалежникам". Просто ради того, у кого какие были настроения.

Отредактированно KaiserAdler (30.06.2009 19:19:41)

#56 30.06.2009 19:26:32

Россiя
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #86178
Наилучшей формой существования Украины признаю широкую автономию Украины в составе демократической России.

No comments...

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #86178
Немецкая оккупация была временной.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #86178
избранный

Голословно и бездоказательно... (к обоим утверждениям)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #86178
...Поинтересуйтесь боем под Мотовиловкой, где "схидняки-автономисты" противостояли "незалежникам".

По окончании отпуска- обязательно прочитаю, ибо украинская статья вновь истине не соответствует :)

#57 30.06.2009 19:56:11

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5865




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #86153
Т.е. за непроведение парада в Москве заплатили Польшей, Эстляндией, Лифляндией и пр. территориями, Черноморским флотом и еще вроде деньгами?...

Да. Немцы под Смоленском-поражение и контрибуция. Немцы в Киеве-безоговорочная капитуляция и оккупация. Брест-очень плохо. Немец в Таганроге-полный писец.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#58 02.07.2009 16:08:20

Jufel
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #86178
Наилучшей формой существования Украины признаю широкую автономию Украины в составе демократической России.

А зачем украинцам ( впрочем, тогда они были малороссами ) "широкая автономия" ? Чтобы потом отделиться от России ? Да и какие вообще в 1917 году украинцы ( в смысле широкие народные массы хотели учить детей русскому языку) ? Вы где- то писали, что не понимаете, на каком языке писал украинский националист 1910- 20-х годов Шрамченко. Вот именно- и языка- то украинского тогда ещё не было, а украинской нации- и подавно (разьве что на Львовщине).

#59 02.07.2009 16:51:48

vs18
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Откуда: Харьков, Украина
Сообщений: 3745




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Jufel написал:

Чтобы потом отделиться от России?

Чтобы отделиться от большевиков?

Jufel написал:

Вот именно- и языка- то украинского тогда ещё не было

Несомненно, и Шевченко и Украинка писали на китайском :D

#60 02.07.2009 16:54:39

KaiserAdler
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #86980
А зачем украинцам "широкая автономия".

Ну затем, чтобы никто не влиял сильно на Украину. Вот запретили при Петре на Украине водку делать. Плохо это.
Потом вольности, языки чтоб не ущемляли. Ну Вы сами все прекрасно понимаете.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #86980
Вы где- то писали, что не понимаете, на каком языке писал украинский националист 1910- 20-х годов Шрамченко.

Да нет, я как раз все понимаю что он написал.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #86980
Вот именно- и языка- то украинского тогда ещё не было

А на каком языке писал Шевченко и вся та плеяда писателей последней трети 19 в.?

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #86980
украинской нации- и подавно (разьве что на Львовщине).

Потому что революция 1848 года демократизировала в опр. степени Австро-Венгрию, в венском праламенте были даже депутаты-украинцы.
"Державныцьки" настроения зарождались именно там.

Отредактированно KaiserAdler (02.07.2009 16:59:15)

#61 02.07.2009 17:07:54

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #86992
А на каком языке писал Шевченко и вся та плеяда писателей последней трети 19 в.?

На "запрещенном" :D Вам уже писали про это - язык существовал, литература издавалась, а антигосударственная деятельность с его использованием - запрещалась...

#62 02.07.2009 17:15:55

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #86980
разьве что на Львовщине

Там живут гуцулы - лично я их воспринимаю а-ля молдаване.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#63 02.07.2009 17:18:30

Гайдукъ
Сиятельнейший Князь Стугнинско-Рудкинский и иных лунных и инопланетных земель, почитатель творчества Р.Лапшина, Инженеръ Контр-Адмиралъ, лучший участник Форума 2010 и просто нормальный мужик
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: За окружной
Флагман флота их императорского величества вседержителя острова Бишоп- буксир "Ромуальд Лапшинъ" (с 2018 "Ранис Пенгё")
Сообщений: 4388




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #86181
Поинтересуйтесь боем под Мотовиловкой

Я бы с удовольствием почитал - бросьте будь ласка в личку. Родина чай. Родился я там.


"люди делятся на мертвых, живых и тех кто плывет по морю"(с) Гомер
Спасибо Р. Лапшину (Пенгё).  Обозвал меня прилюдно журналистом. Пришлось держать слово.  (с)А.А.Гайдук.
"Дайте и мне подержаться за его горло." "Описание запорожских граблей служит делу предупреждения попадания на них других" (с)В.А.Спичаков
https://fong1975.livejournal.com/

#64 02.07.2009 17:23:19

Россiя
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

2Гайдукъ Не я написал- не мне отчитываться *derisive* Это Кайзера цитата :D

#65 02.07.2009 17:30:00

KaiserAdler
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Да вот она эта статья - хай уси бачать. Бедные сердюки.
http://maidan.org.ua/static/mai/1195291997.html

#66 02.07.2009 17:34:29

Pr.Eugen
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #87009
Да вот она эта статья - хай уси бачать. Бедные сердюки.

С сокращением автору очень повезло...

Основою СС була так звана "стара вóйна" – колишні галицькі Українські Січові Стрільці.

Саме до розташованого у Білій Церкві Окремого Загону СС поїхала у повному складі новоутворена Директорія.

Не знаешь, плакать или смеяться.

#67 28.08.2009 16:37:48

Jufel
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #79354
Учитывая, что все сколько- нибудь значимые порты Азовского моря (Бердянск, Мариуполь, Ростов- на- Дону, Таганрог) располагались на территории ДКР, наверняка "красная" флотилия, по крайней мере в начальный период своего существования, была подчинена ДКР, а не РСФСР.

архивист написал:

Оригинальное сообщение #79807
Азовская флотилия
(апрель - июнь 1918, март 1920 - апрель 1921)
Начальники:
Гернштейн И.И. (май - июнь 1918)

Немного нового о флоте ДКР (согласен с Serbal относительно подчинения Азовской флотилии в 1918 г.). В Бердянске началось антисоветское восстание т.н. "Союза инвалидов". Его поддержал подошедший к городу отряд полковника Дроздовского. На подавление восстания послан отряд кораблей Азовской флотилии: пограничный крейсер (?) "Ястреб", вооруженный 4- 45-мм (не 47- мм.) пушками, два вооруженных "болиндера" (К-2 и К-4) и транспорт "Пенай" (400 т.) Ко времени прихода этих кораблей в Бердянске уже находились 6 тральщиков Азовской флотилии и транспорт с десантным отрядом под командованием А.В. Мокроусова. При поддержке "Ястреба" удалось высадить небольшой десант, который был отбит "инвалидами". Из- за сильного сопротивления "белых" высадить основной десант не удалось. Корабли ограничились обстрелом Бердянска и ушли в Ейск. При этом на транспорте с десантниками кончился уголь и его вели на буксире. 27- 28 апреля 1918 г. Бердянск был занят немцами. В июне 1918 г. Азовская флотилия пыталась высадить десант в Таганроге, но неудачно. Немцы и турки в 1918 г. имели небольшие морские силы на Азовском море (миноносцы, тральщики, сторожевые корабли, катера). Крупные корабли в Азовское море не заходили. Об этом написано в книге Р.Н. Мордвинова "Курсом "Авроры" (М., 1962, стр. 129, 130).

#68 28.08.2009 17:10:01

Martes Zibellina
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #112812
пограничный крейсер (?)

Да, они так назывались, ибо работа по ловле контрабандистов была типично крейсерской. Только после мобилизации "Ястреб" числился вроде посыльным судном.

Jufel написал:

Оригинальное сообщение #112812
4- 45-мм (не 47- мм.)

Странно...

#69 29.08.2009 03:35:58

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Martes Zibellina написал:

Оригинальное сообщение #112817
пограничный крейсер (?)

Про пограничные крейсера статья здесь:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=780&p=4


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#70 10.09.2009 15:41:31

Jufel
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Донецко- Криворожские "линкоры" на р. Северский Донец (материал из газеты "Сіверський Вістник" № 42 за 1998 г.). "В начале марта 1918 г. Святые горы (имеется в виду Святогорск) были наполнены слухами о скором наступлении немцев на Север Донетчины по договору с Киевской радой, начавшегося из-за опасности перехода всей Украины под знамя Донецкой республики Артёма. В связи с этим, для отпора врагу были вооружены баржи рыбловной артели и транспортной управы "Ягода" и "Собор". Именно на них в течение недели были эвакуированы вглубь Родины семьи членов Советов Бахмута (Артёмовска) и Святогорска".

#71 03.07.2010 18:28:40

Болеслав
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Вы что издеваетесь откуда у Донецко-Криворожской республики флот

#72 04.07.2010 04:07:55

Serbal
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Болеслав написал:

Оригинальное сообщение #260660
Вы что издеваетесь откуда у Донецко-Криворожской республики флот

Оттуда же, откуда у Украинской народной республики. Эпическое сражение флота Донецко- Криворожской республики против Германо- Турецкого флота у Бердянска 24 апреля 1918 года ( http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1557 )- не более, чем пародия на исторические "труды" украинских националистов. Однако в ходе обсуждения данной темы выяснены реальные факты участия Донецко- Криворожских морских и речных кораблей/ вооружённых судов в боевых действиях против германских оккупантов, "белых" и украинских националистов в 1918 году. Тем самым, военный флот у Донецко- Криворожской республики в 1918 году всё же был !

#73 06.07.2010 02:38:01

bober550
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #75394
Плененных меньшевиками комунистов-членов совета Бердянска вскоре растреляли. В город прибыл белогвардейский отряд под командованием некого Дроздовского. Дроздовский шел на Дон чтобы соединится с отрядами Корнилова и Деникина. Меньшевики выдали Дроздовскому арестованых большевиков и его люди расстреляли их 24 апреля 1918 года.

Странно. Вообще то насколько я помню расстрелянный Первый Бердянский совет состоял из представителей разных партий. И меньшевиков там было достаточно. Если не ошибаюсь даже один кадет был. Его даже не собирались расстреливать и отпустили. Но он посчитав такой поступок бесчестным остался со всеми. Большевиков там человека два было. Вообще подробнее постараюсь об этом эпизоде позже- весь архив у родителей дома.
Ну и напоследок. Борьба Новороссии за независимость действительно была. Ярчайший пример лейтенант П.П. Шмидт.  Встречал мнения , что он был членом подпольной организации ставившей задачу отделения Новороссии от РИ.

#74 06.07.2010 14:52:39

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #261850
Встречал мнения , что он был членом подпольной организации ставившей задачу отделения Новороссии от РИ.

ЕМНИП, последнее, где читал, Головков "Русский бунт: Палачи и жертвы". Глава "Фейерверк лейтенанта Шмидта". Уточню. Там порядком неточностей (линейный крейсер Гридень, 25 узлов в час и т.п.), но есть и вещи, о которых я просто не знал, а по другим изданиям перепроверить пока не удается. Так что, она у меня "на контроле".

Отредактированно сарычев (07.07.2010 09:43:35)


Sapienti sat

#75 21.04.2011 13:35:01

Noren
Гость




Re: Флот Донецко-Криворожской Республики (?)

Относительно флота ДКР.
Если Азовская(?) флотилия - флот ДКР,то получается что Дунайская - флот  Одесской советской республики , а ЧФ - флот республики Тавриды?

Страниц: 1 2 3


Board footer