Сейчас на борту: 
gomunya,
han-solo,
seaberserk,
Алекс,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 03.06.2009 16:59:48

KaiserAdler
Гость




Картины на тему.

А чего тут эту тему не завели. :)
Ну так я первый буду!
Книжка детская но иллюстрации понравились. :)
http://i006.radikal.ru/0906/a3/e827ba360984t.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/0906/9e/b9a6bbb86d5bt.jpg
http://s57.radikal.ru/i157/0906/49/3de683c9466et.jpg
http://s61.radikal.ru/i173/0906/d0/81c08711c025t.jpg

Отредактированно KaiserAdler (03.06.2009 17:00:32)

 

#2 03.06.2009 23:13:05

wildcat
Гость




Re: Картины на тему.

Ну что ж, как я смотрю картинки весьма модное в последнее время направление. Дай-ка и я чего -нибудь порисую в паре-тройке раздельчиков.:D

Фермопилы.
http://s59.radikal.ru/i164/0906/04/527bebc85bfbt.jpg

 

#3 03.06.2009 23:16:23

wildcat
Гость




Re: Картины на тему.

Саламин.
http://s55.radikal.ru/i148/0906/23/06338afcc866t.jpg

 

#4 03.06.2009 23:18:30

wildcat
Гость




Re: Картины на тему.

Немного из Александра, который Македонский.

Граник.
http://s45.radikal.ru/i108/0906/bb/cc7269d4ab7ct.jpg

 

#5 03.06.2009 23:19:57

wildcat
Гость




Re: Картины на тему.

Гидасп.
http://i080.radikal.ru/0906/a6/a7f3c9556598t.jpg

 

#6 03.06.2009 23:45:49

KaiserAdler
Гость




Re: Картины на тему.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #76157
Саламин.

Красивая.

 

#7 04.06.2009 00:01:57

wildcat
Гость




Re: Картины на тему.

KaiserAdler написал:

Оригинальное сообщение #76185
Красивая.

Стараемся.;)

 

#8 04.06.2009 12:57:57

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3354




Re: Картины на тему.

wildcat написал:

Оригинальное сообщение #76194
Стараемся.

Спасибо за старание, но нельзя ли ему придать более "морскую" направленность?

 

#9 04.06.2009 15:13:11

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12120




Вебсайт

Re: Картины на тему.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #76342
нельзя ли ему придать более "морскую" направленность?

Господа! Право не хочется говорить об "академичности", но подразумевается, что детские книжки мы не сканируем... Прежде чем размещать картинки - подумайте, а зачем это нужно?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#10 04.06.2009 20:01:10

Сергей Дунаев
Гость




Re: Картины на тему.

-1

Georg G-L пишет:

///
Господа! Право не хочется говорить об "академичности", но подразумевается, что детские книжки мы не сканируем... Прежде чем размещать картинки - подумайте, а зачем это нужно?
///
И точно.

Ну в кои-то веки кто-то задумался об аутентичности всех этих грошовых "доказательств".
А может, не задумался.
Так или иначе, все картинки, приведенные  KaiserAdler и wildcat, не более, чем грубый новодел. С чем и поздравляю. Ребята, простите за грубость, но ваши картинки можете засунуть себе... ммм... вы поняли, куда.

С. Дунаев.

 

#11 04.06.2009 20:20:54

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3354




Re: Картины на тему.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #76590
Так или иначе, все картинки, приведенные  KaiserAdler и wildcat, не более, чем грубый новодел. С чем и поздравляю. Ребята, простите за грубость, но ваши картинки можете засунуть себе... ммм... вы поняли, куда.

Видимо Вы не до конца поняли, что следует задумываться и о смысле помещаемых постов. У Вас есть какие-либо изображения, которые Вы готовы сюда поместить? Или Вы считаете, что вопросы обоснования своих тезисов и отсутствия аргументации в постах к этой теме не относятся? К чему был Ваш пост? Еще раз огласить свое мнение - так оно давно всем известно.

Так что, уж простите за грубость, но если у Вас нет ничего конкретного по данной теме (напоминаю - это картины или другие изображения) то, говоря Вашими же словами  "ваши посты не по теме можете засунуть себе... ммм... вы поняли, куда".

 

#12 04.06.2009 21:04:34

Сергей Дунаев
Гость




Re: Картины на тему.

Ув. Агриппа пишет:

///
У Вас есть какие-либо изображения, которые Вы готовы сюда поместить? Или Вы считаете, что вопросы обоснования своих тезисов и отсутствия аргументации в постах к этой теме не относятся? К чему был Ваш пост? Еще раз огласить свое мнение - так оно давно всем известно.
///

Разумеется, нет у меня никаких изображений! И быть не может, как и у моих т.н. "оппонентов". Потому, что их нет вообще. И вот именно из этого исходя, вся ТИшная абракадабра касательно "античного" мореплавания равна нулю, с чем Вас и поздравляю.

А, да, там ещё остались нераскрытыми темы
а) доски; бронзовым клином высекались из бревна? Продольную пилу можно изготовить только из КАТАНОЙ стали, а процесс вальцовки был разработан только в  начале XVII в;
б) гвозди; производство проволоки налажено только в... когда? Держитесь за воздух - в начале XVII в;
в) любой деревообрабатывающий инструмент - стальной (только свистеть не надо про "железный", чем железо от стали отличается, мы в курсе).

Так вот подумайте над этим. А я посмотрю и посмеюсь.
С.Дунаев.

 

#13 04.06.2009 21:16:13

Pr.Eugen
Гость




Re: Картины на тему.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #76667
б) гвозди; производство проволоки налажено только в... когда? Держитесь за воздух - в начале XVII в;

Вообще-то они и ковались неплохо...

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #76667
в) любой деревообрабатывающий инструмент - стальной (только свистеть не надо про "железный", чем железо от стали отличается, мы в курсе).

А почему именно стальной?
А не металлический вообще?

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #76667
Так вот подумайте над этим. А я посмотрю и посмеюсь.

Кажется запахло "альтернативной хронологией"...:)

 

#14 04.06.2009 21:45:36

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3354




Re: Картины на тему.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #76667
Так вот подумайте над этим. А я посмотрю и посмеюсь.

Вы ушли от обсуждения в предыдущей теме для того, чтобы здесь устроить ее филиал?

Я Вас просил не флудить и размещать посты строго по теме - так что не обижайтесь и отдохните недельку.

 

#15 04.06.2009 22:06:57

wildcat
Гость




Re: Картины на тему.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #76342
Спасибо за старание, но нельзя ли ему придать более "морскую" направленность?

Попробуем.

 

#16 20.01.2010 10:46:32

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3354




Re: Картины на тему.

Lorenzo A. Castro
The Battle of Actium

http://s004.radikal.ru/i206/1001/bc/1cf9fdc0ddfct.jpg

 

#17 20.01.2010 21:16:34

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3378




Re: Картины на тему.

Тут уже что-то больше средневековое, ИМХО, нарисовано...:)

 

#18 20.01.2010 23:02:00

Агриппа
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3b
Сообщений: 3354




Re: Картины на тему.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #172267
Тут уже что-то больше средневековое, ИМХО, нарисовано

Естественно, картина то конца XVII века. Но она показывает, как в это время представляли битву при Акциуме.

 

#19 21.01.2010 21:06:08

Titanic
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3378




Re: Картины на тему.

Зрелищно ее показали в фильме с Тейлор 70-х годов...
А вот насколько правдоподобно...:)

 

#20 29.01.2010 18:13:49

Сергей Дунаев
Гость




Re: Картины на тему.

Прошу прощения, отсутствовал по делам. Не имею возможности ежедневно отслеживать перипетии. Поэтому не понял Вас:


Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #76689
Вы ушли от обсуждения в предыдущей теме для того, чтобы здесь устроить ее филиал?

От чего именно ушел, напомните. Ваша ссылка ни к чему не ведет. Ежли забыл - попробую восполнить.

Что касается "античного кораблестроения" по мелочам, типа гвоздей.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #76671
Вообще-то они и ковались неплохо...

Плохо,в смысле медленно. Изготовить крицу, отметелить ее кувалдой, чтобы избавиться от шлаков, расплющить в полосовое железо, разрубить зубилом на тонкие длинные куски, разрубить на заготовки, отформовать жало и шляпку гвоздя - какова будет производительность? 20 гвоздей за день тяжелого труда? 30 гвоздей? А сколько придется сжечь древесного угля (его еще нужно выжечь в угольных кучах)? а нужны ТЫСЯЧИ гвоздей.

Технология, джентльмены.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #76671
А почему именно стальной?
А не металлический вообще?

Простите, Вы сами-то подумали, прежде, чем писать? "Металлический вообще" - это какой, оловянный? Чтобы обрабатывать железо, медь, камень, да хотя бы ДЕРЕВО - нужны только СТАЛЬНЫЕ инструменты. Сталь выплавлять в Средние века не умели, поэтому ее приходилось КОВАТЬ - долго и упорно, выбивая ударами кувалды шлаки из кричной заготовки, а затем сплавляя куски грубого, дрянного железа с углеродом - древесным углем, который получался только длительной и трудоемкой возгонкой березового либо букового дерева в уголных ямах или кучах с неимоверным расходом сосновых дров. Неудивительно, что стальные изделия были невероятно дороги! Меч и шлем средневекового рыцаря в тогдашних ценах - до 100 овец.

Все традисторические песенки про "бронзовый век" - не более, чем песенка. Бронзовым инструментом Вы максимум зарежете барашка, но даже свежевать его замучаетесь, в этом отношении даже кремневый либо халцедоновый резак лучше - он быстро садится, но и затачивается быстро. Я работал такими заточками, знаю, что говорю.

Pr.Eugen написал:

Оригинальное сообщение #76671
Кажется запахло "альтернативной хронологией"...

Не "запахло", в двери стучится, причем настойчиво. Скоро вышибет.

Сергей Дунаев.

 

#21 29.01.2010 18:46:37

Сергей Дунаев
Гость




Re: Картины на тему.

denis написал:

Оригинальное сообщение #175759
Господин Дунаев, СТАЛЬ есть сплав, сообразите как можно получить СПЛАВ.

Ну, что тут можно сказать? Только ответить в классическом denis-овском стиле, т. е. вопросом на вопрос: а Вы-то соображаете? Давайте, блесните перед нами знаниями в области металлургии. СООБРАЗИТЕ. Я в своем посте вполне четко изложил, как получалась инструментальная и оружейная сталь в Средние века, когда технология не позволяла развить в печи температуру порядка 1300 градусов Ц.

Теперь СООБРАЗИТЕ, как там сплав получали. Кстати, чего и с чем, Вы хоть запомнили? Или мне всё Вам подсказывать?
Так и быть, даю подсказку: кроме термического, существует еще и механическое воздействие.

С нетерпением жду Ваших очередных постов.

Сергей Дунаев

 

#22 29.01.2010 19:20:26

shurik_63
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: 广州
Сообщений: 2898




Re: Картины на тему.

2 Сергей Дунаев
С denisом спорю часто, и меня нельзя считать его сторонником, но зачем сразу хамить?
Сталь - (польск. stal - от нем. Stahl), сплав Fe (основа) с С (до 2%) и др.элементами. Получают главным образом из смеси чугуна со стальным ломом вкислородных конвертерах, мартеновских печах и электропечах. По химическомусоставу различают стали углеродистые и легированные, по назначению -конструкционные, инструментальные, стали с особыми физическими ихимическими свойствами (нержавеющая, жаропрочная, электротехническая идр.).
сплав - СПЛАВ, сплава, ·муж. Смесь из двух или нескольких плавких твердых тел, преим. металлов.

Отредактированно shurik_63 (29.01.2010 19:31:31)


"Вашего Высокопреосвященства смиренный послушник и неустанный молитвенник." Georg G-L

 

#23 29.01.2010 20:04:46

Сергей Дунаев
Гость




Re: Картины на тему.

shurik_63 написал:

Оригинальное сообщение #175776
С denisом спорю часто, и меня нельзя считать его сторонником, но зачем сразу хамить?
////

Стоп машина! Где хамство, покажите пальцем? Это мне с негласного позволения модератора тот же Эвмел и denis элегантно хамят, чувствуя себя в полной безопасности - возразить им адекватно нельзя, "священные коровки". Адеватно голубчикам не возразишь, не так ли?

////Цитата:
Сталь - (польск. stal - от нем. Stahl), сплав Fe (основа) с С (до 2 и др.элементами. Получают главным образом из смеси чугуна со стальным ломом вкислородных конвертерах, мартеновских печах и электропечах. По химическомусоставу различают стали углеродистые и легированные, по назначению -конструкционные, инструментальные, стали с особыми физическими ихимическими свойствами (нержавеющая, жаропрочная, электротехническая идр.).
сплав - СПЛАВ, сплава, ·муж. Смесь из двух или нескольких плавких твердых тел, преим. металлов.

////


Всё так. В XVIII веке. До того - перекованная крица, сплавленная с древесным углем. А уж насчёт "легированной" - держите меня семеро, это конец XIX века, когда научились регулировать качество стали присадками марганца, хрома, молибдена и т. д. Причем поиски в этом направлении продолжаются до сих пор!


Читайте книжки. Сергей Дунаев.

 

#24 29.01.2010 20:33:37

Глокий Куздр
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 986




Вебсайт

Re: Картины на тему.

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175757
Плохо,в смысле медленно. Изготовить крицу, отметелить ее кувалдой, чтоб....

Античные большие гвозди (например кораблестроительные) чаще всего были бронзовыми или медными. Тот гвоздь, который я лично извлёк из нижних слоёв (1 в. до н.э.) трёхметрового культурного слоя в Крыму имел в сечении форму идеального шестигранника при длине порядка 15 см, и был покрыт патиной, а значит, -  был литым

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175757
Чтобы обрабатывать железо, медь, камень, да хотя бы ДЕРЕВО - нужны только СТАЛЬНЫЕ инструменты.

В раннем бронзовом веке медь вполне себе ковалась (да, иногда и ковалась, - литой бронзой дело не ограничивалось) каменными молотами (они найдены в товарных количествах наряду  с литейными формами и другим инструментарием древних литейщиков). Для обработки камня вообще не обязателен металлический инструмент. Это только вопрос времени выработки продукта, но ни в коем случае не вопрос возможности/невозможности (прежде чем возразить - см. каменные топоры маори Нового времени, изготовленные вообще без металла (кстати качество изделий - невероятно высокое, "терпение и труд..." дальше знаете)).

Сергей Дунаев написал:

Оригинальное сообщение #175757
Все традисторические песенки про "бронзовый век" - не более, чем песенка.

Очередной лозунг. Почему? Потому-что для того чтобы обрабатывать медь или бронзу нужна сталь? Чушь собачья. Т.к. бронзовое изделие можно обрабатывать инструментом из той же меди или бронзы (например чеканить), или камня (подойдёт любой абразив - например песчаник) - для обточки, шлифовки и пр. Хотя ковали медь редко, но проблем с этим не было никаких, т.к. каменный молот весом в 5 кг ничем не хуже стального молота весом в 5 кг.
А вообще, Сергей Дунаев, (думаю вам будет полезно знать) бронзовый век, - век когда изделия отливали. Кстати, многие из литейных форм бронзового века в наших краях (в Восточной Европе) зачастую были из банальной глины. Или глиняную форму тоже невозможно сделать без стали?

Отредактированно Эвмел (29.01.2010 20:36:09)


"Сила и ярость северной бестии" - это флотостроительства программа США во Вторую Мировую, а у немчуры так, скромная провинциальная самодеятельность (c) Nomina Obscura

 

#25 29.01.2010 23:48:12

Сергей Дунаев
Гость




Re: Картины на тему.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #175802
Античные большие гвозди (например кораблестроительные) чаще всего были бронзовыми или медными

Эвмел, на "античных больших гвоздях" стояла дата: "V век до нашей эры"? Или еще как-то? Кур колхозных не смешите. Да, кстати - может, поделитесь местом и временем и обстоятельствами обнаружения "античных больших гвоздей"? Залегендируете их? Конечно, нет.

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #175802
Тот гвоздь, который я лично извлёк из нижних слоёв (1 в. до н.э.) трёхметрового культурного слоя в Крыму имел в сечении форму идеального шестигранника при длине порядка 15 см, и был покрыт патиной, а значит, -  был литым.

С чего Вы решили, что мега-гвоздь, который Вы откопали в Крыму, "древний"? Просто оказался глубоко в земле. Многие изделия обр. 1941-1945 гг. тоже оказались глубоко в земле. То, что изделие имело форму - (м. б. "сечение" идеального шестигранника"?) говорит о том, что оно было КАТАНЫМ, т.е. XVI века изготовления, как минимум.
Про патину- это Вы вооще сбрендили. Пресловутая "патина" - это окисел на поверхности медьсодержащего сплава, типа бронзы. Причем тут древность? Вот на Гром-камне в Питере "Медный всадник" стоит, весь в патине, к попу не ходи. Античный, да?

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #175802
В раннем бронзовом веке медь вполне себе ковалась (да, иногда и ковалась, - литой бронзой дело не ограничивалось) каменными молотами (они найдены в товарных количествах наряду  с литейными формами и другим инструментарием древних литейщиков). Для обработки камня вообще не обязателен металлический инструмент. Это только вопрос времени выработки продукта, но ни в коем случае не вопрос возможности/невозможности (прежде чем возразить - см. каменные топоры маори Нового времени, изготовленные вообще без металла (кстати качество изделий - невероятно высокое, "терпение и труд..." дальше знаете)).

Так и не врубился, чего "качество высокое" - каменных топоров маори? Возможно, но металлургия тут не причем. Еще раз, специально для адептов Традиционной Истории: смастерите сталь из железной руды, минуя ковку, а бронзу смастерите из медной и оловянной руд, минуя восстановление олова из руды путем БЕСКИСЛОРОДНОГО нагрева в тигле в присутствии древесного угля. И древесного угля нажгите где-нибудь в Дамаске из березы и бука, спалив сотни тонн сосновых дров. Авось, получите даже "дамасскую сталь".

Эвмел написал:

Оригинальное сообщение #175802
Очередной лозунг. Почему? Потому-что для того чтобы обрабатывать медь или бронзу нужна сталь? Чушь собачья. Т.к. бронзовое изделие можно обрабатывать инструментом из той же меди или бронзы (например чеканить), или камня (подойдёт любой абразив - например песчаник) - для обточки, шлифовки и пр. Хотя ковали медь редко, но проблем с этим не было никаких, т.к. каменный молот весом в 5 кг ничем не хуже стального молота весом в 5 кг.
А вообще, Сергей Дунаев, (думаю вам будет полезно знать) бронзовый век, - век когда изделия отливали. Кстати, многие из литейных форм бронзового века в наших краях (в Восточной Европе) зачастую были из банальной глины. Или глиняную форму тоже невозможно сделать без стали?

Бронзовое изделие нельзя обрабатывать инструментом из той же меди или бронзы, например, чеканить.
Абразив подойдет для обточки и шлифовки, но не для резанья, сверловки и т. д.
Отливка изделий широчайшим образом применяется сегодня. У моей тачки картер двигателя литой. Я живу в бронзовом веке?
Иногда думайте. Полезно.

Сергей Дунаев.

 

Board footer