Сейчас на борту: 
Cobra,
Gunsmith,
yuu2
   [Подробнее...]

#1 05.06.2009 17:44:43

Fallschirmjager
Гость




1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Сначала подводные лодки не были по-настоящему подводными, а только погружающимися, т. к. большую часть своих походов проводили на поверхности моря; затем, когда лодки стали действительно подводными - они перестали быть лодками, сравнявшись водоизмещением с эсминцами и крейсерами.

По-моему многоцелевые атомные подводные лодки чересчур велики. Для тех задач, которые они призваны выполнять важнее количество (КОН, если хотите) подводных лодок, а не их каждой по отдельности великая сила.
Помните теории конца 19-го столетия, в которых обосновывалось, что дюжина небольших судов способна уничтожить один громадный корабль? Я хочу предложить нечто подобное.…Помните волчьи стаи адмирала Дёница? Я хочу создать точно такие же….Помните известное высказывание Степана Осиповича Макарова? Я, как и он, рискуя остаться непонятым, заявляю - Лучше двадцать АПЛ водоизмещением в 500 тонн, чем одна многоцелевая АПЛ в 10 000 тонн.    

Предлагаю перейти отказаться от строительства современных многоцелевых АПЛ и заложить адекватную им по стоимости серию небольших АПЛ с перспективой доведения их численности до 1 000 (одной тысячи) единиц.

Примерный проект:

Подводная лодка проекта б/н "Капитан Йоссариан" - однокорпусная, одновальная. Корпус - титановый сплав, по всей длине представляет собой тело вращения. Ограждение рубки - "лимузинного" типа.
Корпус разделён на три отсека. В первом отсеке размещается комплексный блок-модуль, состоящий из трёх зональных блоков, разделённых лёгкими поперечными переборками: аккумуляторного, жилого и ГКП. Второй отсек - коффердам, в котором локализованы все вводы труб в прочный корпус, вся бортовая арматура, подъёмно-мачтовые устройства и кабельные вводы за исключением кабелей гидроакустического комплекса и комплекса торпедно-ракетного вооружения. Третий отсек - энергетический. Требования ВМФ по непотопляемости обеспечиваются только при затоплении второго отсека.
Титановый корпус уменьшает магнитное поле, минимально акустическое поле обеспечивается тщательной отработкой гидродинамических обводов корпуса.

Экипаж - 4 чел.

Надводное водоизмещение - 500 т.
Рабочая глубина погружения - 1500 метров.
Наибольшая скорость подводного хода - 10 узлов.

ГЭУ однореакторная с жидкометаллическим теплоносителем (ЖМТ).
Вооружение - четыре носовых 533-мм ТА.
Боезапас - 8 единиц (торпеды, ракеты, мины).


Основной вопрос - зачем? Почему 1 000 АПЛ? Почему не 20?
Потому что даже самый замечательный корабль не может находиться одновременно в двух местах!
Районы патрулирования АПЛ вероятного врага примерно известны, но найти вражин нелегко. Надо больше охотников. КУГ и АУГ вероятного противника кружат в одних и тех же морях и заливах. Их всех постоянно нужно держать под прицелом. Грузоперевозки вероятного противника через Мировой Океан обеспечиваются колоссальным торговым флотом, который не смутят небольшие потери. Необходимо иметь возможность нанести неприемлемые потери.

 

#2 05.06.2009 17:45:34

Fallschirmjager
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Заранее отвечаю тем, которые не найдутся написать ничего кроме:
- А как же деньги, мил человек?
- Деньги в стабфонде!
- А инфраструктура-то, ин-фра-струк-ту-ра где, дурачок?
- Наземная инфраструктура должны быть создана опережающими строительство АПЛ темпами.
- Заводы стоятЪ!
- Запустим!
- Людишек нет!
- Наймём!
- А титан откуда?
- Россия является ведущим мировым производителем этого металла.
- А денежки на титан, ась?
- Фух, деньги в стабфонде…Впрочем, я уже отвечал. :)

 

#3 05.06.2009 17:55:46

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5555




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77064
Фух, деньги в стабфонде…

Это радует:) А ГАК где? Наша акустика и в лучшие времена была достаточно габаритна, а тут всего 500т.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#4 05.06.2009 18:02:20

Fallschirmjager
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #77067
Это радует:) А ГАК где? Наша акустика и в лучшие времена была достаточно габаритна, а тут всего 500т.

ГАК в носу или в рубке. :)
После перехода ГАК на "цифру" их массогабаритные характеристики значительно улучшились и, по-моему, отставание СССР по этому вопросу от США никогда не было особенно драматическим. Американцы как всегда рекламировали своё чудо-оружие, а мы помалкивали, но делали.

 

#5 05.06.2009 18:45:20

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 393




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

500 тонн - это Вы имхо, перегнули.  Далее - титан - это дорого и сложно, моло какие предприятия умеют с ним работать. Плюс, сколь помню он с возрастом меняет свои свойства, причем плохопресказуемо.
Хотя сам путь создания небольших апл далеко небесперспективен - например им пошли французы.


движение вперед есть следствие пинка в зад

 

#6 05.06.2009 18:57:55

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 393




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Основные ТТХ АПЛ типа Rubis:
Длина: 73,6 м
Ширина: 7,6 м
Осадка: 6,45 м
Водоизмещение: надводное полное 2410 т, подводное 2680 т
ЭУ: одновальная, ЯЭУ  (9.500 л.с.)
Скорость:  подводная 25 узлов ( кратковременная до 28 узлов)
Глубина погружения: более 300 м
Вооружение: 4 533-мм ТА - боезапас 14 ракет Exocet и торпед или 32 мины ГАС: многофункциональный комплекс DMUX 20, активная ГАС DUUA 2B, пассивная буксируемая ГАС DSUV 62C
Автономность: 60 суток
Экипаж: 66 человек

если ужать запас торпед, плюс новые гас - в 2килотонны при желании можно уместиться.


движение вперед есть следствие пинка в зад

 

#7 05.06.2009 22:31:37

Fallschirmjager
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #77076
500 тонн - это Вы имхо, перегнули.  Далее - титан - это дорого и сложно, моло какие предприятия умеют с ним работать. Плюс, сколь помню он с возрастом меняет свои свойства, причем плохопресказуемо.

500 тонн это даже с запасом, думаю. Титан же это то, что наша страна может себе позволить. Другие страны не могут, но это их проблемы.
В России как минимум два предприятия строили АПЛ из титановых сплавов и эти заводы тоже уникальны.
И разве сталь не меняет свои свойства с возрастом? ;)

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #77076
Хотя сам путь создания небольших апл далеко небесперспективен - например им пошли французы.

Возможно, что французы пошли этим путём от бедности. Нам же стоит сделать осознанный выбор.

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #77081
если ужать запас торпед, плюс новые гас - в 2килотонны при желании можно уместиться.

У русских собственная гордость. :)

ТТХ замечательных русских АПЛ проектов 705 и (705К) "Лира":

Водоизмещение, т:

надводное - 2300 (2280)
подводное - 3180 (3610)
Длина наибольшая, м - 81,4 (79,6)
Ширина корпуса наибольшая, м - 10,0 (по стабилизаторам 13,5)
Осадка средняя, м - 7,6 (9,6)

Архитектурно-конструктивный тип - двухкорпусный

Глубина погружения, м:
рабочая - 320 (350)
предельная - 400 (420)

Автономность, сут - 50

Экипаж, чел - 32

Энергетическая установка:

Главные механизмы:

тип - АЭУ

ППУ:

марка - ОК-550 (БМ-40А)
количество х тип ЯР - 1 х РЖМТ
тепловая мощность ЯР, МВт - 155

ПТУ:

тип - блочная
марка - ОК-7К

количество х мощность ГТЗА, л. с. - 1 х 40 000
количество х мощность АТГ, кВт - 2 х 1500

количество х тип движителей - 1 х ВФШ

Резервные источники энергии:

количество х мощность ДГ, кВт - 1 х 500

Аккумуляторная установка:

тип АБ - серебряно-цинковая

кол-во групп АБ х элементов в группе - 1 х 112

кол-во х мощность вспом. ЭД, кВт - 2 х 100

кол-во х тип вспом. движителей - 2 х ВФТ

Скорость хода наибольшая, уз:

надводная - 14,0

подводная - 41,0

Вооружение:

Торпедное:

количество х калибр ТА, мм - 6 х 533

боезапас (тип) торпед и мин - 20 (торпеды САЭТ-60 и СЭТ-65 или 24 (36) мины ПМР-1 и ПМР-2)

 

#8 05.06.2009 22:54:01

elkomandante
Мичманъ
michman
Откуда: Самара
крейсер Аскольд
Сообщений: 393




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

сталь изучена вдоль и поперек, в отличии от титана.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77063
Наибольшая скорость подводного хода - 10 узлов.

*no* 
500 тонная апл - небоеспособна, имхо.

наши малютки в вмв - много навоевали?

моя альтернатива
примерно 1500 - 2000 т
25 узлов
4 та 8 торпед

учитывая нищий российский бюджет - очень реально

Отредактированно elkomandante (05.06.2009 23:04:15)


движение вперед есть следствие пинка в зад

 

#9 06.06.2009 11:23:25

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7247




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Любые суда строят для выполнения конкретных задач. 500-тоные атомарины могуть решать очень узкий круг задач. Многоцелевые - намного больше. А вот несоклько ПЛАРБ, построенные на эти же деньги могут сдержать любую сверхдержаву.
А не против 1 000 атомарин, но нужно сначала объяснить зачем они нужны. И лишь потом обсуждать технические вопросы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#10 06.06.2009 21:49:33

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 564




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Уважаемый Fallschirmjager!

  Увы - есть одна более фундаментальная "загогулина"...

  Не надо забывать, что простое уменьшение размеров дает удешевление до известного предела.
  Разумеется - АПЛ в 10000 тонн стоит гораздо меньше чем АПЛ в 40000 тонн...

  Но вот АПЛ в 500 тонн - будет той самой "золотой рыбкой" в сравнении с АПЛ гораздо больших размеров.

  Самый тривиальный пример - переносной комп - "ноутбук" одинаковых параметров - стоит гораздо больше чем комп обычный. (В скобках - и надежность оных ноутов значительно уступает...).

  Чтобы создать АПЛ в 500 тонн нужна масса АБСОЛЮТНО НОВЫХ технических и технологических решений.

  Тривиальные клапана, приводы, трубопроводы, кабели и прочая и прочая байда (элементарные гальюн, койки, камбуз!!!) - тянут вес вверх.

  Вы не подумайте, что я говорю голословно "отсебятину".

  Я служил в НИИ, который занимался той самой электробытовой "начинкой" :-)

  В т.ч. и для 705 пр.

  Да 705 - это вершина и пик всего. Что собсстно её и загубило.

  Создать тыщу сверхминиАПЛ в 500 тонн по Вашему "проекту" можно.

  Только для этого надо всего-лишь создать новые: ВСЮ науку, промышленность, финансирование, кадры ну и по мелочи... :-)

  Для создания сверхминиАПЛ


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

 

#11 06.06.2009 22:20:08

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77063
Экипаж - 4 чел.

Опс, а сколько они смогут времени нести вахту? Как будут бороться за живучесть? Кстати на лодке такого водоизмещения получается сверхплотная компоновка - как будут устраняться возникающие в море неисправности?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77063
Районы патрулирования АПЛ вероятного врага примерно известны, но найти вражин нелегко. Надо больше охотников. КУГ и АУГ вероятного противника кружат в одних и тех же морях и заливах. Их всех постоянно нужно держать под прицелом. Грузоперевозки вероятного противника через Мировой Океан обеспечиваются колоссальным торговым флотом, который не смутят небольшие потери. Необходимо иметь возможность нанести неприемлемые потери.

Какие "волчьи стаи" - возьмите справочник Джейна по мировому торговому флоту, посчитайте потребное количество торпед для уничтожения одного современного транспортного судна, помножьте на количество хотя бы танкеров, потом прикиньте сколько понадобится ваших субмарин и сколько уйдёт времени для нанесения "неприемлемых потерь". Вы всерьёз думаете, что война с теми, у кого есть АПЛ и АУГ, будет без перехода к "красной кнопке"? Как только Ваши "волчьи стаи" обнаружатся на коммуникациях "... через сорок пять, как... - Эт точно" (с) "Белое солнце пустыни"


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#12 08.06.2009 12:15:47

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6014




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #77493
  Но вот АПЛ в 500 тонн - будет той самой "золотой рыбкой" в сравнении с АПЛ гораздо больших размеров.

Аналогично по НК: тонна ВИ москитного флота дороже в содержании, чем тонна ВИ крупного корабля. Также и воможности: на крупных кораблях многое дублировано, на малых нет, малейшая неисправность приковывает корабль к ремонтному предприятию, в море или перейти на дублирующую систему\механизм\ или останавливаться для устранения неполадки.
Как на вашей ПЛ с этим?

 

#13 08.06.2009 18:02:52

Ingvar
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Извините, что вмешиваюсь.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77063
Надводное водоизмещение - 500 т.

Можете привести примеры современных АПЛ такого водоизмещения?

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77063
серию небольших АПЛ с перспективой доведения их численности до 1 000 (одной тысячи) единиц.

Если можно, пожалуйста, поясните почему именно 1.000 единиц. (почему не 800, не 1.500).

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77064
- А инфраструктура-то, ин-фра-струк-ту-ра где, дурачок?
- Наземная инфраструктура должны быть создана опережающими строительство АПЛ темпами.

На 1.000 АПЛ? *shock swoon*  Может проще перепрофилировать то что уже имеется?

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #77184
500 тонная апл - небоеспособна, имхо.

наши малютки в вмв - много навоевали?

*shock scare* (попытался представить строительство до войны 1.000 ПЛ типа М вместо всех остальных).

P.S. У пр.705 с теплоносителем никаких проблем не возникало? *hmmm*

 

#14 08.06.2009 18:04:30

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #77272
Любые суда строят для выполнения конкретных задач. - согласен на 100%.

Какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи стоят перед данной 1 (одной )тысячью подводных лодок? Зачем они вообще нужны? Гонять 15 АУГ США, пасти китовые мясные стада, препятствовать мировому расползанию Алькаиды, охранять подводные города мировой марекультуры? Или чисто в натуре понтоваться - у нас есть конкретная штука лодок, и мы типа по-этому. самые крутые в мире? 

Джентельмены, в большинстве жизненных случаев не нужны 2-3-4 высших образования. примените пожалуйста просто немножечко здравого смысла.
Я надеюсь, что Вы позиционируете себя не пустопорожними мечтателями, а людьми которые попробуют сделать что-то реальное. Минимум - проголосовать за близкового Вам по духу кандидата, а потом жестко спросить  с него за предвыборный пиздежь.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#15 08.06.2009 19:18:57

Fallschirmjager
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #77184
сталь изучена вдоль и поперек, в отличии от титана.

Однако конкретных примеров, когда титановая атомная подводная лодка расползлась по швам у пирса или при выполнении курсовой задачи пока не зафиксировано.

elkomandante написал:

Оригинальное сообщение #77184
моя альтернатива
примерно 1500 - 2000 т
25 узлов
4 та 8 торпед

учитывая нищий российский бюджет - очень реально

Очень хорошая альтернатива! Кто меньше? :)

murzik написал:

Оригинальное сообщение #77493
Вы не подумайте, что я говорю голословно "отсебятину".
Я служил в НИИ, который занимался той самой электробытовой "начинкой" :-)
В т.ч. и для 705 пр.

Никогда! Очень рад знакомству! :)

murzik написал:

Оригинальное сообщение #77493
Не надо забывать, что простое уменьшение размеров дает удешевление до известного предела.
Разумеется - АПЛ в 10000 тонн стоит гораздо меньше чем АПЛ в 40000 тонн...

Не спорю. Линейной зависимости размеров и цены нет, однако массовое производство делает самые дорогие вещи дешёвыми. Помните хрущёвские "ракеты-сосиски" УР-100? ;)

murzik написал:

Оригинальное сообщение #77493
Чтобы создать АПЛ в 500 тонн нужна масса АБСОЛЮТНО НОВЫХ технических и технологических решений.

Как и всегда бывает при создании новой техники. Между МиГ-23 и МиГ-29 нет ничего общего, однако и тот и другой - фронтовые истребители.
И это не моя злая воля, а прогресс диктует обязательное применение как можно большего количества новых решений. Иначе нельзя. Например, на АПЛ проекта "Капитан Йоссариан" нужно обязательно предусмотреть самое широкое использование оптоволоконных кабелей просто, потому что пришло уже их время. 

murzik написал:

Оригинальное сообщение #77493
Тривиальные клапана, приводы, трубопроводы, кабели и прочая и прочая байда (элементарные гальюн, койки, камбуз!!!) - тянут вес вверх.

Я бы с Вами согласился, если бы всё вышеперечисленное уже не было создано русским гением для подводных лодок, куда меньших размеров - пр. 865, 1837, 1839, 1855, 1906 и других.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #77493
Да 705 - это вершина и пик всего. Что собсстно её и загубило.

Это не совсем так. Загубили АПЛ "Лира" наши власть предержащие сограждане.
Небольшие АПЛ можно было создать ещё в 60-е годы на базе хотя бы ДЭПЛ пр. 96. Ведь созданный для стратегического бомбардировщика (ТУ-95ЛАЛ) ядерный реактор можно было без проблем поставить и на "малютку".
Да и проектные проработки АПЛ пр. 705 включали в себя как минимум 10 вариантов с водоизмещением от 995 до 1520 т. Причём сами проектанты продвигали возможно меньший вариант (довольно редкий пример в отечественной судопроме) с водоизмещением не более 1 500 т и с тремя отсеками, однако были вынуждены увеличить количество отсеков вдвое, а водоизмещение на 800 т.

Кроме того АПЛ пр. 705 не являются самыми маленькими атомаринами нашего подплава, т. к. есть ещё АПЛ пр. 1851 с нормальным водоизмещением 550 т и АПЛ пр. 1910 с нормальным водоизмещением 1390 т.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #77493
Создать тыщу сверхминиАПЛ в 500 тонн по Вашему "проекту" можно.

Чудесно! Строим?

 

#16 08.06.2009 19:31:20

Fallschirmjager
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #77272
Любые суда строят для выполнения конкретных задач. 500-тоные атомарины могуть решать очень узкий круг задач. Многоцелевые - намного больше. А вот несоклько ПЛАРБ, построенные на эти же деньги могут сдержать любую сверхдержаву.
А не против 1 000 атомарин, но нужно сначала объяснить зачем они нужны. И лишь потом обсуждать технические вопросы.

Даже самый лучший корабль не может находиться в двух местах одновременно, не так ли?

В мире полно мест вроде атолла Диего-Гарсиа или Гибралтара или Субик-Бея, которые требуют неусыпного дозора.

Кроме того, каждая АПЛ пр. "Капитан Йоссариан" может нести до 4 крылатых ракет типа РК-55 "Гранат" с дальностью стрельбы до 2 500 км (на самом деле прогресс в создании ГТД позволяет уже сейчас довести эту дальность до 4 500 -5 000 км) и являться стратегическим фактором сдерживания, т. к. 100 таких АПЛ не сможет контролировать не одна самая мощная система ПЛО.

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #78126
Какие СТРАТЕГИЧЕСКИЕ задачи стоят перед данной 1 (одной )тысячью подводных лодок? Зачем они вообще нужны? Гонять 15 АУГ США, пасти китовые мясные стада, препятствовать мировому расползанию Алькаиды, охранять подводные города мировой марекультуры? Или чисто в натуре понтоваться - у нас есть конкретная штука лодок, и мы типа по-этому. самые крутые в мире?

СССР мог "чисто в натуре понтоваться" что у него 300 АПЛ и ничего.
Никакие АУГ гонять не надо, т. к. тактика АПЛ пр. "Капитан Йоссариан" - это постоянное нахождение на возможном ТВД и в разных "узких" местах.

А про китовые стада - это Вы напрастно... :(

 

#17 08.06.2009 19:36:21

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78153
Чудесно! Строим?

Нет не строим. Такой проект возможен только в руке государства, а где у нас там титановые месторождения?
Кто есть Медведев, Путин - государи или фото на плакате пиар акции? Интересы группы каких засранцев они предствлявляют? Кто (один человек или группа лиц) может решать и отвечать за Россию? Лично Я считаю , что массовые некрупные многоцелевые АПЛ (3000 - 4000 т) наиболее полно отвечают интересам России. Создать их можно и нужно. И фигли?
Нужно как минимум 3 полноценные вахты, т.к. Вы предполагаете длительное нахождение лодки на позиции, либо лодка-истребитель (кайтене) при крупном ностителе, люди знаете ли не железные(забавная штука судебная психиатрия).

Отредактированно gomunya (08.06.2009 19:41:57)


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#18 08.06.2009 19:45:45

Fallschirmjager
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #77504
Опс, а сколько они смогут времени нести вахту? Как будут бороться за живучесть? Кстати на лодке такого водоизмещения получается сверхплотная компоновка - как будут устраняться возникающие в море неисправности?

ТТак же как обычно. На борту новых АПЛ должен быть создан "настоящий морской комфорт" с персональной каютой на каждого члена экипажа и возможностью управлять своим боевым постом, не вставая так сказать с койки (и даже не койки, а очень удобной кровати) и самым широким внедрением автоматизации.

И я уже указал на резерв достижения требуемого водоизмещения без применения сверхплотной компоновки – это отказ от второго корпуса и требующихся сейчас в ВМФ норм непотопляемости.

А в море и на огромной подлодке исправить что-нибудь серьёзное мудрено.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #77504
Какие "волчьи стаи" - возьмите справочник Джейна по мировому торговому флоту, посчитайте потребное количество торпед для уничтожения одного современного транспортного судна, помножьте на количество хотя бы танкеров, потом прикиньте сколько понадобится ваших субмарин и сколько уйдёт времени для нанесения "неприемлемых потерь". Вы всерьёз думаете, что война с теми, у кого есть АПЛ и АУГ, будет без перехода к "красной кнопке"? Как только Ваши "волчьи стаи" обнаружатся на коммуникациях "... через сорок пять, как... - Эт точно" (с) "Белое солнце пустыни"

В период мира по Мировому океану можно ходить куда угодно за исключением тервод и никаким ядерным апокалипсисом это не грозит. В период же предшествующий войне и во время самой войны требуется как можно больше подводных лодок, а не наоборот. Много задач появляется.

Подсчитывать количество торпед потребных на уничтожение "одного современного транспортного судна" мне, наверное, не нужно, т. к. АПЛ пр. "Капитан Йоссариан" будут нести до 4 универсальных торпед со специальной БЧ, с помощью которых они смогут уничтожать любые цели одним боеприпасом.

 

#19 08.06.2009 19:53:53

gomunya
Участник форума
Откуда: Ленинград
Сообщений: 494




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

2 Fallschirmjager

1000 субмарин полезны в условиях уже идущей войны, а Вы попробуйте войны не допустить и не провоцируя гонки вооружений, обнищания страны, добиться улучшения уровня жизни граждан России.
Война не цель, война крайний метод для достижения каких-то целей.


Я, не складываю крылья, а меняю стреловидность!
У них нет своего мозга? Или они потеряли инструкцию по его применению? (В.С.)
Животворной молнией, можно даже из Скайуокера нормального Вейдера воспитать! (Палпатин)

 

#20 08.06.2009 20:02:40

Fallschirmjager
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #78125
Извините, что вмешиваюсь.

Добро пожаловать! :)

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #78125
Можете привести примеры современных АПЛ такого водоизмещения?

Конечно. АПЛ проекта 1851.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #78125
Если можно, пожалуйста, поясните почему именно 1.000 единиц. (почему не 800, не 1.500).

Искомое число получено примерным переводом многоцелевых АПЛ Русского ВМФ на АПЛ, описанного выше проекта.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #78125
Может проще перепрофилировать то что уже имеется?

Может быть и проще. Однако уже имеющееся необходимо для ПЛАРБ и АПЛ других проектов.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #78125
(попытался представить строительство до войны 1.000 ПЛ типа М вместо всех остальных).

Почему вместо всех? ;) Я ведь не предлагаю заменить на новый проект и ПЛАРБ тоже...
Сравнение же с "малюткой" для нового проекта считаю некорректным


Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #78125
P.S. У пр.705 с теплоносителем никаких проблем не возникало?

Возникали. Успешно решены. *THUMBS UP*

Вопрос на вопрос - какой реактор экологи считают самым, извините за тавтологию, экологичным?



2 gomunya

Я вижу Ваши сообщения, но сегодня извините, отвечать больше не могу. Устал я что-то... простите ещё раз... до скорой встречи...

Отредактированно Fallschirmjager (08.06.2009 20:04:11)

 

#21 08.06.2009 20:25:34

murzik
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 564




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Уважаемый Fallschirmjager!

Хотел написать много разных буков...
На тему производства средств производства и т.д.
Но не осилил.
Надоело.

Тема - сугубо "альтернатива"-фэнтэзи.


Мудрость - это когда вместо вопросов: "что, где, когда и т.п."
приходит только один.
"А на хрена?"

 

#22 09.06.2009 10:50:02

Ingvar
Гость




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78180
Конечно. АПЛ проекта 1851.

Эти АПЛ предназначались для проведения глубоководных работ. Вооружения нет, барокамера и шлюз с водолазным оборудованием - это не совсем то, что требуется.
Источник: http://www.deepstorm.ru/

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78180
Искомое число получено примерным переводом многоцелевых АПЛ Русского ВМФ на АПЛ, описанного выше проекта.

Понял, спасибо.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78180
Может быть и проще. Однако уже имеющееся необходимо для ПЛАРБ и АПЛ других проектов.

Как, всё остальное остаётся? *shock swoon* Что-то не уверен, что Россия потянет такой военный бюджет. Тем более, что с базированием и в советское время были проблемы, так тут ещё дополнительно строить и строить.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78180
Сравнение же с "малюткой" для нового проекта считаю некорректным

Хорошо.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78180
Почему вместо всех?

Мда, тут Вас неправильно понял, извините.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78180
Вопрос на вопрос - какой реактор экологи считают самым, извините за тавтологию, экологичным?

Насколько мне известно АЭУ с ЖМТ. Только вот с утилизацией проблемы возникают. Не знал, что проблема удаления окислов решена "легко и просто".

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #78175
1000 субмарин полезны в условиях уже идущей войны, а Вы попробуйте войны не допустить и не провоцируя гонки вооружений, обнищания страны, добиться улучшения уровня жизни граждан России.

1. Не совсем. Германию 1.000 ПЛ не спасла от 1945.
2. Нереально.

 

#23 09.06.2009 22:03:10

Konstan
Капитанъ II ранга
k2r
Сообщений: 893




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78168
ТТак же как обычно. На борту новых АПЛ должен быть создан "настоящий морской комфорт" с персональной каютой на каждого члена экипажа и возможностью управлять своим боевым постом, не вставая так сказать с койки (и даже не койки, а очень удобной кровати) и самым широким внедрением автоматизации.

Посчитаем: движение, акустика, оружие, командир. Вопрос - когда пройдут "обычные" 4 часа, кто сменит? Или вахта непрерывная?*shock swoon*

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #78168
В период мира по Мировому океану можно ходить куда угодно за исключением тервод и никаким ядерным апокалипсисом это не грозит. В период же предшествующий войне и во время самой войны требуется как можно больше подводных лодок, а не наоборот. Много задач появляется.
Подсчитывать количество торпед потребных на уничтожение "одного современного транспортного судна" мне, наверное, не нужно, т. к. АПЛ пр. "Капитан Йоссариан" будут нести до 4 универсальных торпед со специальной БЧ, с помощью которых они смогут уничтожать любые цели одним боеприпасом.

Т.е. для 1 тысячи ваших АПЛ понадобится иметь МИНИМУМ 4 тысячи СБЧ. Это "чуть" больше, чем ВЕСЬ наличный ядерный арсенал России на 2006 год (~3,4-3,5 тыс. единиц). Опять-таки учитывая  последствия применения СБЧ - потопите Вы какое-то количество транспортных судов и боевых кораблей за эти 45 минут, здорово, вот только возвращаться будет некуда. :*(*SORRY*


Мы в море рождены - умрем на море!

 

#24 09.06.2009 23:29:16

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5572




Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Ingvar написал:

Оригинальное сообщение #78410
Насколько мне известно АЭУ с ЖМТ.

Нет, экологичнее всего реакторы с водой, паром или графитом.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#25 10.06.2009 11:27:58

atez
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 614




Вебсайт

Re: 1 000 (одна тысяча) атомных подводных лодок.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77063
Предлагаю перейти отказаться от строительства современных многоцелевых АПЛ и заложить адекватную им по стоимости серию небольших АПЛ с перспективой доведения их численности до 1 000 (одной тысячи) единиц.

"Jeun ecole". Уже проходили... И чем окончилось?

 

Board footer