Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #77064
- Деньги в стабфонде!
- А инфраструктура-то, ин-фра-

В Стабфонде (или как он теперь называется) денег нет. В смысле - свободных денег, кои можно потратить на проекты типа Вашего. Думаю, не впаду в конспирологию, если скажу, что Стабфонд всего лишь гарантия иностранных инвестиций. Для иного применения этим средствам надо революцию устроить.

Отредактированно Рид (10.06.2009 16:21:03)

500 тонн абсолютная фантазия, сейчас и 5000 тонн желанно но труднодостижимо. Все равно как попытаться заменить один ноут сотней калькуляторов.

Отредактированно Va (10.06.2009 23:17:35)

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #78162
Нет не строим. Такой проект возможен только в руке государства, а где у нас там титановые месторождения?
Кто есть Медведев, Путин - государи или фото на плакате пиар акции? Интересы группы каких засранцев они предствлявляют? Кто (один человек или группа лиц) может решать и отвечать за Россию? Лично Я считаю , что массовые некрупные многоцелевые АПЛ (3000 - 4000 т) наиболее полно отвечают интересам России. Создать их можно и нужно. И фигли?
Нужно как минимум 3 полноценные вахты, т.к. Вы предполагаете длительное нахождение лодки на позиции, либо лодка-истребитель (кайтене) при крупном ностителе, люди знаете ли не железные(забавная штука судебная психиатрия).

Скажем так я не голосовал ни за Путина, ни за Медведева как раз, потому что при этих ... невозможна не только реализация моего проекта, но и вообще хоть чего-нибудь кроме воровства Русской Земли.

Правильно ли я Вас понял, что Вы, так же как и elkomandante считаете, что строительство не таких крупных многоцелевых АПЛ как сейчас, вполне возможно? Если так, то Вам, наверное, будет интересно узнать, что и мой проект начинался с водоизмещения порядка 1 500 т, пока я постепенно не опустил планку надводного водоизмещения на уровень 500 т. Почему? Потому что массовые АПЛ должны иметь однокорпусную конструкцию и минимальный запас плавучести, а также небольшую скорость, причём именно сознательный отказ от перечисленного и даёт требуемый минимум водоизмещения.

Я изучал и судебную психиатрию и судебную медицину.
Однако мне кажется, что при создании необходимых условий с управлением АПЛ могут справиться и 4 человека, так же как справляются космонавты на орбите или экипажи стратегических бомбардировщиков или яхтсмены (пилоты, воздухоплаватели) в одиночку совершающие кругосветные путешествия...

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #78175
1000 субмарин полезны в условиях уже идущей войны, а Вы попробуйте войны не допустить и не провоцируя гонки вооружений, обнищания страны, добиться улучшения уровня жизни граждан России.
Война не цель, война крайний метод для достижения каких-то целей.

По-моему лучше построить 1 000 АПЛ до войны, чем после начала войны... не построить ничего.
И если я буду президентом нашей самой богатой в мире страны, то нам и на субмарины и на пряники хватит.

murzik написал:

Оригинальное сообщение #78190
Хотел написать много разных буков...
На тему производства средств производства и т.д.
Но не осилил.
Надоело.

Тема - сугубо "альтернатива"-фэнтэзи.

Вот и славно, т. к. тема "производства средств производства и т. д." меня довольно слабо волнует.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #78682
Посчитаем: движение, акустика, оружие, командир. Вопрос - когда пройдут "обычные" 4 часа, кто сменит? Или вахта непрерывная?

Сутки через трое. И почему собственно вахту не может нести один человек?
Однако чтобы не вызывать ненужные споры я согласен увеличить экипаж до 8-12-16 человек. Всё равно на них всех хватит места.

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #78682
Т.е. для 1 тысячи ваших АПЛ понадобится иметь МИНИМУМ 4 тысячи СБЧ. Это "чуть" больше, чем ВЕСЬ наличный ядерный арсенал России на 2006 год (~3,4-3,5 тыс. единиц). Опять-таки учитывая  последствия применения СБЧ - потопите Вы какое-то количество транспортных судов и боевых кораблей за эти 45 минут, здорово, вот только возвращаться будет некуда.

Возвращаю Вам Ваш же совет:

Konstan написал:

Оригинальное сообщение #77504
Какие "волчьи стаи" - возьмите справочник Джейна по мировому торговому флоту, посчитайте потребное количество торпед для уничтожения одного современного транспортного судна, помножьте на количество хотя бы танкеров, потом прикиньте сколько понадобится ваших субмарин и сколько уйдёт времени для нанесения "неприемлемых потерь". Вы всерьёз думаете, что война с теми, у кого есть АПЛ и АУГ, будет без перехода к "красной кнопке"? Как только Ваши "волчьи стаи" обнаружатся на коммуникациях "... через сорок пять, как... - Эт точно" (с) "Белое солнце пустыни"

И если Вы считаете, что мои АПЛ пр. "Капитан Йоссариан" никуда не годятся, а например, АПЛ пр. 971 в самый раз, то сообщите, пожалуйста, сколько указанных современных многоцелевых АПЛ потребуется для всего вышеперечисленного.
Многовато получилось, да?

И Вы всерьёз думаете, что наш подплав должен воевать негодным (торпедами с обычным ВВ) оружием, которым как Вы сами же доказали довольно затруднительно утопить современный корабль не затратив на это весь боезапас.

При сравнении же обычных торпед с ядерными полезно помнить, что торпеду со специальной БЧ тратят одну, а обычных несколько, а также то, что один супертанкер по стоимости соответствует нескольким сотням специальным БЧ. Это и есть истинная экономия. Экономия жизней своих моряков при одновременном расточительном израсходовании чужих.

Так, почему Вы не хотите сэкономить, дав нашему флоту по-настоящему мощное оружие, предпочитая, чтобы наши моряки использовали давно устаревший суррогат?

Рид написал:

Оригинальное сообщение #78918
В Стабфонде (или как он теперь называется) денег нет. В смысле - свободных денег, кои можно потратить на проекты типа Вашего. Думаю, не впаду в конспирологию, если скажу, что Стабфонд всего лишь гарантия иностранных инвестиций. Для иного применения этим средствам надо революцию устроить.

Скорее похоже на контрибуцию...

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #78978
3. Допустим, деньги и инфраструктура по неким волшебным причинам перестали быть проблемой. Так не лучше ли тогда построить, скажем, 50 новых лодок, но куда более серъезно вооруженных и оснащенных??

Может быть - давайте обсудим, что лучше.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #78978
4. Как вы себе представляете их тактическое применение?? Массой навалиться на АУГ, так что ли?? Топить транспорты...в локальном конфликте топить особо некого, а при ТМВ незачем.

Не совсем так - постоянный контроль всех ключевых точек в Мировом океане.

Va написал:

Оригинальное сообщение #79011
500 тонн абсолютная фантазия, сейчас и 5000 тонн желанно но труднодостижимо. Все равно как попытаться заменить один ноут сотней калькуляторов.

Просто любопытно, как Вы объясните существование АПЛ пр. 705 "Лира" или французских АПЛ типа "Rubis"…

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79156
Правильно ли я Вас понял, что Вы, так же как и elkomandante считаете, что строительство не таких крупных многоцелевых АПЛ как сейчас, вполне возможно?

Возможно, но не в таком количестве.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79156
По-моему лучше построить 1 000 АПЛ до войны, чем после начала войны... не построить ничего.

И тем самым войну сделать реальной. Потому что узнав о программе "1000 АПЛ" американцы тут же сделают ответный ход. Учитывая их преимущество на море - ничего хорошего это России не даст.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79156
И если я буду президентом нашей самой богатой в мире страны, то нам и на субмарины и на пряники хватит.

Интересно с чего бы это? У всех предщественников как-то не хватало.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79157
Замените водолазное вооружение на "обычное"...

Не так всё просто. К сожалению, чертежи данной ПЛ мне не попадались, но создать подобный "охотник за субмаринами" у советских конструкторов как-то не получилось. Водоизмещение почему-то всё время уходило за 2.000т. Всё таки это неспроста.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79157
ПЛАРБ нужны, как и АПЛ специального назначения и раз уж с их базированием "и в советское время были проблемы" то хоть сейчас они смогут разместиться с "комфортом".

Да как-то не очень получается. Хотя сейчас всё упирается в деньги.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79157
Для АПЛ пр. "Капитан Йоссариан" всё придётся построить (т. е. вложить деньги в российскую экономику через строительный сектор) и следует понимать, что строительство не будет особенно масштабным, т. к. не нужно (водоизмещение-то небольшое) возводить грандиозные сухие или плавучие доки.

А вот это в корне неверно! Деньги будут просто потрачены, т.к. от 1.000 АПЛ, так же как и от их инфраструктуры экономической отдачи нет никакой. Причём необходимо учеть ещё и ежегодное содержание этой армады, + содержание базовых комплексов, + учебные центры и т.д., и т.п..
Доки строить всё равно придётся - ремонтировать ведь АПЛ где-то надо. (Имеющиеся будут заняты ремонтом кораблей других классов). А ещё и проблема утилизации отходов 1.000 (на самом деле больше) реакторов и самих списанных реакторов, и это притом, что и сейчас, при гораздо меньшем количестве советских АПЛ эта проблема ещё та.
Но вообще эта программа чем то напоминает идею Бжезинского - "загоним гонкой вооружений СССР по кончины" (с) (вольный пересказ идеи).

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79158
И если Вы считаете, что мои АПЛ пр. "Капитан Йоссариан" никуда не годятся, а например, АПЛ пр. 971 в самый раз, то сообщите, пожалуйста, сколько указанных современных многоцелевых АПЛ потребуется для всего вышеперечисленного.
Многовато получилось, да?

Нисколько. Война с США автоматически превращается в термоядерную, где АПЛ играют роль статистов, а в локальном конфликте (допустим с Японией или Китаем (без применения ЯО) такое количество совершенно излишне).

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79158
При сравнении же обычных торпед с ядерными полезно помнить, что торпеду со специальной БЧ тратят одну, а обычных несколько, а также то, что один супертанкер по стоимости соответствует нескольким сотням специальным БЧ. Это и есть истинная экономия. Экономия жизней своих моряков при одновременном расточительном израсходовании чужих.

Применеие торпед с ЯБЧ автоматически превращает:
а) войну в термоядерную (если АПЛ действуют против США, НАТО) - со всеми вытекающими из участников последствиями,
б) Россию - в международного террориста и страну изгоя (если против страны не имеющей ЯО). И никакие энергоносители здесь уже не помогут.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79158
Так, почему Вы не хотите сэкономить, дав нашему флоту по-настоящему мощное оружие, предпочитая, чтобы наши моряки использовали давно устаревший суррогат?

Потому то флот создаётся не только на случай ядерной войны.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79158
Не совсем так - постоянный контроль всех ключевых точек в Мировом океане.

То есть получается Россия против всего мира? Потому что другие страны вряд ли захотят, чтобы ИХ ключевые точки контролировал российский ВМФ. Подсказать к кому обратятся за помощью?

Отредактированно Ingvar (12.06.2009 11:21:36)

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79157
Не знаю как в повседневной эксплуатации, но при авариях и катастрофах самыми безопасными являются именно АЭУ с ЖМТ.

А обосновать можно? При ЖМТ теплоносителе в ходе реакций с нейтронами + химических реакций образуется довольно много всякой гадости. А вот при водяном теплоносителе основные проблемы при разгерметизации топлива.

Fallschirmjager написал:

Оригинальное сообщение #79158
Просто любопытно, как Вы объясните существование АПЛ пр. 705 "Лира" или французских АПЛ типа "Rubis"…

Их нельзя ставить рядом - абсолютно разные концепции.
Пр. 705 - проект супер-пупер высокоавтоматизированной ПЛ - истребитель. При этом катастрофически слабая акустика и уровень шума ни в какие ворота. а значит решение основной задачи - борьба с ПЛ и защита своих ПЛАРБ под большущим вопросом. С инженерной точки зрения интересно - боевая эффективности стремится к минимуму.
Rubis - дешево, это главный приоритет. Использование по максимум комплектующих от Agosta. Базовая платформа от ДЭПЛ + реактор, ТГ и ГЭД

А можно конкретную смету строительства ОДНОЙ такой мини-АПЛ в сравнении с той же Альфой? Иначе предметного разговора не будет...
Но все равно сон разума...

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #79766
А 1000 (одну тысячу) подводных лодок, водоизмещением 500 т и т.д. можно и нужно построить - исследовательских, рабочих (и даже шпионских - тс-с-с...).

Для начала нужно сформулировать задачи - сколько и зачем. И против кого. И чем. И за сколько.

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #79816
Не против кого, а для... Для всех. (почитайте предыдущие посты)

Мир настолько сплочен, что готов скопом навалиться на несчастную Россию? :-)

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #79823
Не пора ли эту тему перенести в политпросвет - о технике нет ничего конкретного?

Докатититься в спорах до Политпросвета всегда успеется. :-)
О технике нет ничего конкретного, потому как кроме умозрительных 1000 штук и 500 тонн нет ничего, причем никак и это не обосновано.

gomunya написал:

Оригинальное сообщение #79823
...речь идет о том, что военных субмарин и так хватает, пора строить мирные.

Мне думается, очень спорное заявление.